[jrunge]

Zitat von Kapix 131

Hi Peter, Hi Schaffmeister,

erstmal vielen Dank, dass Ihr Euch nochmal die Mühe gemacht habt!

...ja gibt es den ein Rezept, wie man den ollen 7D-Focus austricksen kann?
Außer Kunstlicht-Innenaufnahmen mit anderen Apparaten zu machen?
Letztendlich könnte man ja auch annehmen, dass mit anderen Linsen das Brechungsverhalten anders ist und demnach solche krassen Fehlfocusierungen nicht auftreten... (ich denke da ans Sigma 12-24???)
Ich muß als 7D-Neuling vielleicht auch mal dumm fragen.
Danke für Eure Geduld!

Tschü
Karsten

Hallo Karsten,

danach (Rezept) habe ich auch gesucht.
Die einzig für mich gangbare Lösung bei Glühlampen-/Kunstlicht mit dem 17-35/2,8-4: ich fokussiere bei 35 mm, drücke die MF-Taste und zoome dann auf WW.
Hierbei ist der Ausschuss deutlich geringer (<10%) und der Aufwand geringfügig höher.
Übrigens tritt dieser Effekt bei Kunstlicht auch bei meinem Sigma 15-30/3,5-4,5 bei 15 mm auf. Auch hier hilft das beschriebene Verfahren.
Beide Objektive behalten beim Zoomen den Fokus ausreichend genau bei, auch bei Offenblende.

[Kapix 131]

Alles klar Jürgen, wenn dies ein systembedingtes Problem ist, habe ich es mehr oder weniger stark ausgeprägt auch bei anderen Objektiven.
Ergo MF foten, solls knackscharf sein.

Tschü
Karsten

[FlorianLausB]

Hatte leider grad keine Batterien zur Hand ...

Mit gelocktem zentralen Fokusfeld auf das "b" des Bieres.
KoMi 17-35/2,8-4,0 @ 17mm/2,8

http://www.superfloh.dyndns.org/d7d/fokustest.jpg

ISO 800 auf Grund der funzeligen Beleuchtung. JPEG xFine, Col+1, S+1.
(ja, Stativ ist alt und billig und Plastik und schief ...)

Hier mein Erklärungsversuch zum Thema Blende des AF-Moduls: da jede Messung ja durchs offene Objektiv erfolgt, muß man prinzipiell die Lichtstärke des AF-Moduls zu der des Objektivs hinzurechnen; anders gesagt: das AF-Modul nimmt von dem Licht, das beispielsweise nach einem 1.4/85 noch übrig ist, wiederum Licht weg - man müßte also so rechnen, als würde das Licht nacheinander durch 2 Objektive mit unterschiedlicher Lichstärke hindurchfallen, bevor es auf den eigentlichen Sensor trifft. Wobei sich entweder dadurch ein Gesamtwert von 5.6 ergibt, oder aber das AF-Modul mit einer Lichstärke von 1:1.4:5.6 arbeitet (bin zwar kein Mathematiker, aber ich hoffe, ich hab das korrekt formuliert - zumindest dürfte verständlich sein, was ich meine).

Andere Faktoren, die bei Backfocus eine Rolle spielen: Dezentrierung des Objektivs, Lichttemperatur; bestimmte Faktoren werden durch weitere Umstände beeinflußt oder verstärkt, wie eben z.B. im extremen Weitwinkelbereich...

Allerdings muß ich sagen, daß ich es einigermaßen schäbig finde, daß der AF nicht die Lichttemperatur berücksichtigen kann, denn das CCD-Zeilenelement könnte ja mühelos Farbinfos zur Verfügung stellen...

[Peanuts]

Zitat von jpk73

Hier mein Erklärungsversuch zum Thema Blende des AF-Moduls: da jede Messung ja durchs offene Objektiv erfolgt, muß man prinzipiell die Lichtstärke des AF-Moduls zu der des Objektivs hinzurechnen; anders gesagt: das AF-Modul nimmt von dem Licht, das beispielsweise nach einem 1.4/85 noch übrig ist, wiederum Licht weg - man müßte also so rechnen, als würde das Licht nacheinander durch 2 Objektive mit unterschiedlicher Lichstärke hindurchfallen, bevor es auf den eigentlichen Sensor trifft. Wobei sich entweder dadurch ein Gesamtwert von 5.6 ergibt, oder aber das AF-Modul mit einer Lichstärke von 1:1.4:5.6 arbeitet (bin zwar kein Mathematiker, aber ich hoffe, ich hab das korrekt formuliert - zumindest dürfte verständlich sein, was ich meine).

Das ist so nicht richtig. Mal angenommen, die Lichtstärke der AF-Optik beträgt f/5.6 dann spielt es keine Rolle, ob das Aufnahmeobjektiv 1.4 oder 2.8 ode 5.6 hat. Der AF-Sensor sieht immer das gleiche.
[quote]

Allerdings muß ich sagen, daß ich es einigermaßen schäbig finde, daß der AF nicht die Lichttemperatur berücksichtigen kann, denn das CCD-Zeilenelement könnte ja mühelos Farbinfos zur Verfügung stellen...

Mühelos, soso. Wie soll das denn gehen? Die Farbinformation steht nur dann zur Verfügung, wenn man entsprechende RGB-Farbfilter vor jedem Pixel anbringt und daraus dann die Farbwerte berechnet. Dass dadurch aber die Auflösung des AF-Sensors abnimmt, ist dir schon klar?

Mal angenommen, die Lichtstärke der AF-Optik beträgt f/5.6 dann spielt es keine Rolle, ob das Aufnahmeobjektiv 1.4 oder 2.8 ode 5.6 hat. Der AF-Sensor sieht immer das gleiche

Angenommen, Du verwendest ein Objektiv mit der Lichtstärke 1:22, dann sieht der AF-Sensor genauso viel Helligkeit wie wenn das 1.4/85er montiert wäre?! Das kapier ich nicht!

Die Farbinformation steht nur dann zur Verfügung, wenn man entsprechende RGB-Farbfilter vor jedem Pixel anbringt und daraus dann die Farbwerte berechnet. Dass dadurch aber die Auflösung des AF-Sensors abnimmt, ist dir schon klar?

Das mag ja sein, aber man könnte die Farbinfos ja auch an anderer Stelle gewinnen, etwa bei der Belichtungsmessung - bei Nikon gibts ja Belichtungsmessung, die Farbwerte berücksichtigt, allerdings hab ich keine Ahnung, ob diese Daten auch für die AF-Korrektur herangezogen werden. OK, das Wort "mühelos" nehme ich zurück, und das Wort "schäbig" ebenfalls - man möge mir in Anbetracht der Tatsache, daß ich meine 7D heute von der 5. Bremen Kur abgeholt habe, nachsehen, daß da ein gewisser Grant mitschwingt... Nichtsdestotrotz bin ich überzeugt, daß man einen AF so integrieren kann, daß selbst blaue LEDs keinen Fehlfocus provozieren können!

[John Doe]

Hallo zusammen,

man kann mit ziemlicher Sicherheit eine AF so integrieren, daß er bei allen Lichtsituationen korrekt arbeitet, es fragt sich nur, ob man diese Kamera auch noch bezahlen kann. Rein prinzipiell gesehn, müßte ja für jedes Objektiv bei jeder Farbtemperatur ein "Korrekturwert" zur Verfügung gestellt werden, damit der AF immer sitzt, eine perfekte Justierung des AFs bei "normalen" Bedingungen vorausgesetzt. Die Berücksichtigung der Farbtemperatur gibt es auch bei Nikon IMHO nur bei den Profimodellen, die den "Ambientesensor" haben. Quasi alle DSLR haben nun mal bei "Rotlicht" Probleme, auch meine derzeitige Canon 20D hat bei unterschiedlichen Farbtemperaturen des Lichts unterschiedliche AF Ergebnisse, wenn auch nicht so stark, wie es meine D7D hatte, allerdings habe ich es nach der Kur auch nicht mehr großartig getestet. Das Problem wird ja auch gerne bei Live Veranstaltungen von Musikgruppen genutzt, damit keine "Billigbilder" gemacht werden können.


Gruß Uwe

[Peanuts]

Zitat von jpk73

Angenommen, Du verwendest ein Objektiv mit der Lichtstärke 1:22, dann sieht der AF-Sensor genauso viel Helligkeit wie wenn das 1.4/85er montiert wäre?! Das kapier ich nicht!

Der AF stellt bereits ab f/8 den Betrieb ein. Das Maximum, was gerade noch geht ist f/6.7. Der Grund liegt in der Geometrie der AF-Optik und nicht etwa in der Lichtempfindlichkeit des AF-Sensors.

Das mag ja sein, aber man könnte die Farbinfos ja auch an anderer Stelle gewinnen, etwa bei der Belichtungsmessung - bei Nikon gibts ja Belichtungsmessung, die Farbwerte berücksichtigt, allerdings hab ich keine Ahnung, ob diese Daten auch für die AF-Korrektur herangezogen werden.

Ich weiss nicht, wie du Farbinformationen, die oberhalb der Sucherscheibe registriert werden, für das AF-System nutzen willst. Die korrekte Vorgehensweise ist, Korrekturparameter im Objektiv abzulegen und auszuwerten, weil die spektrale Empfindlichkeit sowohl des CCDs als auch der AF-Sensoren bekannt sind.

OK, das Wort "mühelos" nehme ich zurück, und das Wort "schäbig" ebenfalls - man möge mir in Anbetracht der Tatsache, daß ich meine 7D heute von der 5. Bremen Kur abgeholt habe, nachsehen, daß da ein gewisser Grant mitschwingt... Nichtsdestotrotz bin ich überzeugt, daß man einen AF so integrieren kann, daß selbst blaue LEDs keinen Fehlfocus provozieren können!

Dazu müsste man die AF-Optik komplett farbkorrigieren und den AF-Sensor mit einem Filter versehen der z.B. nahes IR aussperrt. Ein immenser Aufwand, der u.a. die Kameras ein wenig unhandlicher und teurer macht und mächtig Empfindlichkeit kostet. Und das nur wegen einem Spezialfall der in der Praxis äußerst selten vorkommt. In den ein zwei Situationen kann man auch manuell scharf stellen.

[U.Schaffmeister]

Mir ist eigentlich egal wie der AF technisch gelöst wird. Was mir beim Vergleich D7D gegen D70 auffällt: Die Nikon hat dieses AF-Problem nicht (und hat zudem eine wesentlich treffsichere Belichtungsmessung).

Ich kann mich inzwischen nicht mehr des Eindrucks erwehren das in der D7D ein AF Modul verbaut wurde, das mehr schlecht als recht funktioniert. Das einzige wo ich mich noch auf die Minolta verlassen kann sind Studioaufnahmen und vielleicht "Schneckenrennen". Bei Sport, Action und Kunstlicht, Weitwinkel mache ich lieber Fotos mit der D70, da ich dann max. 5% Ausschuss (Belichtung und/oder Fokus) habe und nicht 50%, wie bei der Minolta.

Zumindest bereue ich meine Entscheidung nicht, keinen Zweitbody von Komi gekauft zu haben.

Naja, Komi ist eh Geschichte und ob Sony in 3 Monaten was auf die Beine bringt, was die anderen nicht bereits haben, das bezweifele ich ein wenig. Dazu sind zuviele Sachen überarbeitungswürdig: AF-Modul- und Fokussteuerung, Belichtungsmessung, Blitzgerät. Aber vielleicht bekommt man es ja zumindest hin die Bildausrichtung in die Bilddaten zu schreiben... Und vielleicht nimmt sich ja mal ein Techniker des Problems, Blitz auf Kamera und gleichzeitig mittels Winkelsucher Querformataufnahmen zu produzieren, an.

@Peanuts
Deine Erklärung will mir immer noch nicht einleuchten:
1. Wie wird die Lichtmenge vor dem AF-Sensor bei unterschiedlichen Anfangslichtstärken auf f5.6 reduziert???
2. Ein unscharfes Abbild wird durch Lichtreduzierung nicht schärfer, sondern nur dunkler. Wieso sollte der Sensor das nun als scharf erkennen?
3. Das der AF eine gewisse Mindestlichtmenge braucht, kann ich nachvollziehen.
4. Irgendwas sieht der AF ja scheinbar scharf, denn bei BF und Kunstlicht ist ja meistens etwas im Hintergrund scharf und die Kameraelektronik sagt das der AF ok ist (sonst würde die D7D ja nicht auslösen).
5. Wieso bekommt man meistens doch ein scharfes Bild in dem man ein zweites, drittes mal die gleiche Stelle anfokussiert?
6. Frage: Wo sitzt der AF Sensor eigentlich? Und was bitte ist die geometrische Öffnung?
7. Wenn ich mir die technischen Daten zu D7D anschaue, dann müßte eigentlich zuerst die Belichtungsmessungsmessung Schwierigkeiten bekommen:
AF-Empfindlichkeitsbereich: EV -1 – 18 (ISO 100)
Belichtungsmessbereich: EV 0 – 20 (EV 3 – 20 bei der Spotmessung)
*bei ISO 100 und Lichtstärke 1,4

Der AF stellt bereits ab f/8 den Betrieb ein. Das Maximum, was gerade noch geht ist f/6.7. Der Grund liegt in der Geometrie der AF-Optik und nicht etwa in der Lichtempfindlichkeit des AF-Sensors

Damit ist meine Frage nicht beantwortet, die ich noch einmal wiederhole:

Angenommen, Du verwendest ein Objektiv mit der Lichtstärke 1:22 (OK, nehmen wir 1:6.5, damit der AF den Betrieb nicht einstellt, aber dadurch verändert sich die Fragestellung nicht), dann sieht der AF-Sensor doch nicht etwa genauso viel Helligkeit wie wenn das 1.4/85er montiert wäre?

@schaffmeister: Ich kann hier mal einige Deiner Fragen beantworten:

1. Wie wird die Lichtmenge vor dem AF-Sensor bei unterschiedlichen Anfangslichtstärken auf f5.6 reduziert???

Eben. Es gibt keine "Intelligenz", die den Gesamtlichtverlust auf einen Wert äquivalent einer Lichtstärke von 1:5,6 angleicht, egal was für eine Optik davor sitzt... Die AF-Optik ist mit einem gewissen Lichtverlust behaftet, und das Objektiv seinerseits ebenfalls - die AF-Optik bekommt aber nur ab, was schon durchs Objektiv ging...

2. Ein unscharfes Abbild wird durch Lichtreduzierung nicht schärfer, sondern nur dunkler. Wieso sollte der Sensor das nun als scharf erkennen?

Tut er nicht.

4. Irgendwas sieht der AF ja scheinbar scharf, denn bei BF und Kunstlicht ist ja meistens etwas im Hintergrund scharf und die Kameraelektronik sagt das der AF ok ist (sonst würde die D7D ja nicht auslösen).

Der AF sieht nicht scharf oder unscharf, sondern er bringt 2 Bilder, die durch optische Elemente auf 2 CCDs gelenkt werden, zur Deckung - diese 2 Bilder zeigen denselben Bildauschnitt, allerings aus sich in der Linse gegenüberliegenden Strahlen. Wenn das Ganze in irgendeiner Form dejustiert ist, sind die Bilder nicht deckungsgleich, wenn das Objektiv scharfgestellt ist, mit anderen Worten: wenn der AF OK gibt, weil die Bilder deckungsgleich sind, ist das Objektiv defokussiert - handelt es sich um BF, bewirkt die Defokussierung, daß sich Objekte, die zufällig in der richtigen Distanz hinter dem vom AF anvisierten Bereich liegen, scharf aufgenommen werden, aber diese scharfen Bereiche werden vom AF ja gar nicht gesehen.

Das mit den 2 CCDs funktioniert so ähnlich wie der altbekannte Schnittbildindikator, auf dessen Halbkreisen ja auch immer ein relativ scharfes Bild zu sehen ist, auch wenn die übrige Matscheibe völlig verschwommen aussieht - es geht ja gar nicht um die Schärfe innerhalb des Indikators, sondern darum, in den beiden Hälften des Indikators Bilder zur Deckung zu bringen.

Ich denke, die eigentliche Schwäche dieses Systems besteht darin, daß es gar nicht die Distanz mißt, sondern nur auf sie rückschließt.