[buddel]

Zitat von About Schmidt

Das Putin sich die Krim, den Standpunkt der Schwarzmeerflotte nicht nehmen lässt, müsste allen Beteiligten von vorn herein klar gewesen sein. Nur so wie es geschehen ist, war es nicht richtig, aber dennoch unvermeidbar. Das wussten alle.

Ein Hoch auf den Fatalismus! Hätte Gorbi ähnlich gedacht, gäbe es die Teilung Deutschlands heute noch...

Mir stößt es sauer auf, wie ein Scheindemokrat wie Putin teilweise hochgejubelt wird. Das die USA und wir ebenfalls Dreck aum Stecken haben, wiegt das nicht auf.

[laker4life]

Zitat von buddel

Ein Hoch auf den Fatalismus! Hätte Gorbi ähnlich gedacht, gäbe es die Teilung Deutschlands heute noch...

Mir stößt es sauer auf, wie ein Scheindemokrat wie Putin teilweise hochgejubelt wird. Das die USA und wir ebenfalls Dreck aum Stecken haben, wiegt das nicht auf.

Was erwartest du bei dieser einseitigen Berichterstattung/Propaganda die nur Russland und Putin als Schuldigen hinstellt obwohl der Putsch ganz klar vom Westen her forciert wurde. Putin verteidigt auch nur seine Interesse und seine Mittel sind nicht besser und schlechter wie die vom Westen aber er hat mit dieser Scheiße nicht angefangen.

[About Schmidt]

Zitat von buddel

Ein Hoch auf den Fatalismus! Hätte Gorbi ähnlich gedacht, gäbe es die Teilung Deutschlands heute noch...

Mir stößt es sauer auf, wie ein Scheindemokrat wie Putin teilweise hochgejubelt wird. Das die USA und wir ebenfalls Dreck aum Stecken haben, wiegt das nicht auf.

Nein, gefallen tut das mir gewiss auch nicht und ich halte sein Handeln für falsch. Nur welche Alternative siehst du?

Gruß Wolfgang

[RainerV]

Zitat von Dat Ei

...
Tja, da bin ich bei Dir. Ich verstehe auch nicht, warum die EU und USA nicht kapieren, dass sich Putin nicht in den Vorgarten sch**ßen läßt, insbesondere, wenn der strategisch eine hohe Relevanz hat. Zudem gab es bzgl. der Ostexpansion Zusagen des Westens an den Osten...
...

Naja, ob das Putin interessiert? Ist er solchen Argumenten zugänglich? Das Abkommen, infolgedessen Janukowitsch abgesetzt wurde, und dessen Einhaltung Russland forderte, hat Russland damals übrigens nicht unterzeichnet. Man setzte weiterhin auf Janukowitsch, doch der floh.

Russische Truppen haben die Krim besetzt, Russland hat eine Marionettenregierung in der Krim eingesetzt, diese hat ukrainisches Fernsehen abgeschaltet und durch russisches ersetzt, und sie hat völlig am ukrainischen Recht vorbei eine Abstimmung abgehalten, deren Ergebnis inhaltlich vermutlich genauso "wertvoll" ist, wie es die Wahlergebnisse alter sowjetischer Zeiten waren. Mag sein, dass auf der Krim viele Menschen sich eine Zukunft in Russland vorstellen können, aber ist das die Mehrheit? Was ist mit den Krimtataren und der ukrainischen Bevölkerung? Das war schlicht und einfach eine völkerrechtswidrige Annexion. Einmarschieren mußte man nicht, man war schon im Land.

Und Russland hat ja auch schon angekündigt, auf Hilferufe aus der Ostukraine hören zu wollen. Muß man sich da wundern, dass man so die "Westukraine" in die Arme des Westens treibt und die sich vor allem auch militärischen Schutz der Nato wünscht? Und auch im Baltikum und selbst im neutralen Skandinavien wird die Nato auf einmal attraktiv.

Man sollte sich erinnern. Die Ukraine hatte eine Regierung, die eher "russisch" orientiert war. Aber Janukowitsch unterschrieb auf einmal das fertig ausgehandelte Assoziierungsabkommen mit der EU nicht, sondern folgte dem Locken Putins in eine Sowjetunion "light". Und das war sein Ende.

Rainer

[About Schmidt]

Zitat von laker4life

Was erwartest du bei dieser einseitigen Berichterstattung/Propaganda die nur Russland und Putin als Schuldigen hinstellt obwohl der Putsch ganz klar vom Westen her forciert wurde. Putin verteidigt auch nur seine Interesse und seine Mittel sind nicht besser und schlechter wie die vom Westen aber er hat mit dieser Scheiße nicht angefangen.

Der Fehler lag hier bei der EU, die sich der Ukraine als "Wonderland" präsentierten. Dass Russland und im speziellen Putin da was dagegen hat, wurde einfach ignoriert.

Gruß Wolfgang

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von buddel

Ein Hoch auf den Fatalismus! Hätte Gorbi ähnlich gedacht, gäbe es die Teilung Deutschlands heute noch...

umgekehrt wird ein Schuh raus: als der Wiedervereinigung seitens der Sowjetunion zugestimmt wurde, gab es Zusagen bzgl. einer Zurückhaltung der NATO-Osterweiterung. Leider hält sich die NATO nicht daran.


Dat Ei

[dey]

Zitat von laker4life

Was erwartest du bei dieser einseitigen Berichterstattung/Propaganda die nur Russland und Putin als Schuldigen hinstellt obwohl der Putsch ganz klar vom Westen her forciert wurde.

Und dafür hast du handfeste Beweise?

Putin verteidigt auch nur seine Interesse und seine Mittel sind nicht besser und schlechter wie die vom Westen aber er hat mit dieser Scheiße nicht angefangen.

Die Wahl der Mittel sind nicht besser und schlechter, ergo gleich?
Besetzung eines fremdem Territoriums mit Militär ist richtig? Es geht hier nicht um Stabilisierung oder Wahlfreiheit. Hier wurde mit Gewalt ein neuer Status Quo geschaffen, dem man schnell eine illegale Wahl hinterher geschoben hat.

Zitat von About Schmidt

Der Fehler lag hier bei der EU, die sich der Ukraine als "Wonderland" präsentierten.

Ach so, es waren ja die EU, die die Ukraine regelmäßig mit Gas erpressen.

Dass Russland und im speziellen Putin da was dagegen hat, wurde einfach ignoriert.

Was Putin zu Anfangs gemacht hat, nämlich die Ukraine mit Geld locken war völlig in Ordnung.
Die Folge davon, dass Teile der ukrainischen Bevölkerung den Ostruck nicht hinnehmen wollten, ist völlig westgesteuert gewesen?!

bydey

[RainerV]

Zitat von About Schmidt

Der Fehler lag hier bei der EU, die sich der Ukraine als "Wonderland" präsentierten. Dass Russland und im speziellen Putin da was dagegen hat, wurde einfach ignoriert.
...

Das Assoziierungsabkommen mit der EU wurde von der "russisch"-orientierten Regierung Janukowitsch ausgehandelt und dann obwohl man sich einig war im allerletzten Moment seitens genau dieser Regierung "gecancelt". Du hast Recht, Putin hatte da wohl was dagegen. Aber die Bevölkerung, die - übrigens auch im Osten meines Wissens nicht gegen das Assoziierungsabkommen aufstand - hatte dann ihrerseits wohl etwas dagegen, dass Putin Janukowitsch seine Vorstellungen diktierte.

Rainer

[laker4life]

Zitat von dey

Und dafür hast du handfeste Beweise?

Die Wahl der Mittel sind nicht besser und schlechter, ergo gleich?
Besetzung eines fremdem Territoriums mit Militär ist richtig? Es geht hier nicht um Stabilisierung oder Wahlfreiheit. Hier wurde mit Gewalt ein neuer Status Quo geschaffen, dem man schnell eine illegale Wahl hinterher geschoben hat.


Ach so, es waren ja die EU, die die Ukraine regelmäßig mit Gas erpressen.

Was Putin zu Anfangs gemacht hat, nämlich die Ukraine mit Geld locken war völlig in Ordnung.
Die Folge davon, dass Teile der ukrainischen Bevölkerung den Ostruck nicht hinnehmen wollten, ist völlig westgesteuert gewesen?!

bydey

Soll ich jetzt wirklich die Völkerrechtsverletzung der USA in den vergangenen Jahrzehnten aufzählen? Wo waren die Sanktionen als die USA in den Irak einmarschiert sind? Wo sind die Sanktionen gegen die BRD als man ohne Mandat in Jugoslawien gebombt hat? Wieso stehen die Veantwortlichen nicht in Den Haag vor Gericht?

Ach ja, der Westen will die Demokratie in die Ukraine bringen, mit den Erdgasvorkommen hat das ganze aber auch gar nichts zu tun oder?

Jeder darf seine Meinung haben aber es ist so wie es Gregor Gysi gesagt hat "Wenn 4 Völkerrechtsverletzer dem 5. Völkerrechtsverletzer vorwerfen, dass er das Völkerrecht verletzt, ist die Wirkung begrenzt".

[SteffDA]

Interessant zu lesen:

http://hinter-der-fichte.blogspot.de...legitimen.html

Grüße
Steffen