[steve.hatton]

Zitat von minolta2175

Die Beiträge erinnern mich an die liebende Stiefmutter, die eigenen Kinder bekommen alles, die Stiefkinder nagen am Hungertuch und werden noch wegen ihrem jämmerlichen Zustand verhöhnt.
Gruß Ewald

Interpretation leidat manchmal an den eigenen Vorbehalten.

[Giovanni]

Zitat von Dimagier_Horst

Nö, stimmt nicht. Der AF (Phasen AF) wurde von Leitz Camera entwickelt und auch getestet. Da sie von der Qualität der Linsen nicht lassen wollten (für einen AF darfs nicht zuviel Masse sein, sonst lässt es sich schlecht anfahren und stoppen), hatte lediglich Minolta Interesse an der Verwertung. Erst als es für Profis interessant wurde (Zuverlässigkeit und Geschwindigkeit) ist Canon eingestiegen. Irgendwann kam dann auch Nikon.

Jeder Satz ein Fehler, würde ich mal sagen.

Da ich nicht weiß, wer den Phasendetektions-AF erfunden hat, kann ich gegen die Behauptung, das sei Leitz gewesen, zwar keinen Beweis anbringen, bezweifle das aber sehr stark.

Mehrere Jahre vor Minolta hat z.B. Nikon eine Spiegelreflexkamera mit Phasendetektions-AF angeboten, die F3 AF, wobei der AF im Wechselsucher untergebracht war. Auch Yashica war zumindest mit Prototypen vorher aktiv. Minolta brachte 1985 mit der 7000 die erste als Massenprodukt konzipierte voll integrierte AF-SLR auf den Markt. Das war die Geburt des "A-Mount". Obwohl es ein neues Bajonett war, war es doch einigermaßen konventionell aufgebaut, mit Blenden- und AF-Antrieb im Kameragehäuse. Das Gehäuse war natürlich revolutionär (aber m.M. nach vom Bedienkonzept ein Schritt in die völlig falsche Richtung, das Ding erinnert doch mehr an einen Taschenrechner oder eine Digitaluhr der damaligen Zeit mit seinen Knöpfchen). Ein Jahr später führte Canon das EOS-System (EF-Mount) ein. An diesem System haben sie garantiert nicht erst angefangen zu entwickeln, nachdem Minolta die 7000 auf den Markt gebracht hatte - ein Jahr hätte dafür mit Sicherheit nicht bis zur Markteinführung gereicht. Es war so revolutionär, dass viele nur noch mit dem Kopf schüttelten und auch mir erschien es damals als sehr fragwürdig, weil in jedem Objektiv separate AF- und Blendenmotoren verbaut waren: War das nicht Verschwendung, sinnlos teuer und unnötig schwer, wenn man es auch mit jeweils einem Motor im Gehäuse erledigen konnte wie Minolta und später Nikon? Und die ersten EOS-Kameras waren noch kryptischer zu bedienen als die Minolta 7000. Gut, das Gewicht hielt sich in Grenzen, weil Canon so viel Metall durch Kunststoff ersetzte wie es sich vorher wohl noch kein Hersteller getraut hatte. Schon kurz nach der Vorstellung zeigten sich aber die Vorteile dieses komplett revolutionären Ansatzes einschließlich des dafür entwickelten Kommunikationsprotokolls zwischen Gehäuse und Objektiv u.a in Form der sehr schnellen, unmittelbaren Fokussierung ohne lange Suchläufe. Deshalb verdrängte Canon innerhalb weniger Jahre Nikon als führende Marke für Sportfotografen und verstand es, dieses System auch Amateuren schmackhaft zu machen (nicht zu Unrecht, denn bis Ende der 90er Jahre konnte man z.B. spielende Kinder mit einer Canon einfach besser fotografieren mit viel weniger Ausschuss als das bei anderen Marken in der jeweils selben Preisklasse der Fall war).

Nikon stieg zwar später und erst zaghaft mit einem eher einfachen Modell in den Markt der voll integrierten AF-SLRs ein, aber die Technologie dafür hatte Nikon schon längst zur Verfügung.

[turboengine]

Vermutlich geht es um dieses Leitz-Patent von 1973
https://www.google.ch/patents/DE2201092A1?cl=de

Honeywell hatte zeitgleich auch einige Patente am Start,

http://www.google.com/patents/US3860...e&dq=3,860,935
was Minolta später zum Verhängnis wurde. Honeywell gewann eine Patentklage gegen Minolta Anfang der 90er und Minolta musste zahlen. Soviel dass sie sich niemals davon erholt haben.

Wäre der Patentstreit nicht gewesen - vielleicht hätten wir jetzt eine Minolta D9 Mark4 in Händen... Mit ergonomischen Bedienkonzept und vernünftigem Sucher.

[Giovanni]

Zitat von turboengine

Honeywell hatte zeitgleich auch einige Patente am Start,

http://www.google.com/patents/US3860...e&dq=3,860,935
was Minolta später zum Verhängnis wurde. Honeywell gewann eine Patentklage gegen Minolta Anfang der 90er und Minolta musste zahlen. Soviel dass sie sich niemals davon erholt haben.

Wieviel denn genau? Die anderen Hersteller mussten doch sicher ebenfalls zahlen und existieren immer noch.

Zitat von turboengine

Vermutlich geht es um dieses Leitz-Patent von 1973
https://www.google.ch/patents/DE2201092A1?cl=de

Bei Google ist leider kein Text der Patentschrift zu sehen. Aber wieso sollte es hier um Autofocus gehen? Selbst in diesem 1984 veröffentlichten Patent ging es Leitz nur um die elektronische Entfernungsmessung, nicht um die Steuerung eines Fokusmotors:

https://www.google.ch/patents/US4447143?hl=de&cl=un

Wenn das den Entwicklungsstand 1984 (oder meinetwegen 1982) widerspiegelt, kann man Leitz als Erfinder oder bedeutenden Miterfinder des Phasen-AF wohl getrost abhaken. Da Leitz offenbar mehrere Patente zur Entfernungsmessung eingereicht hat, hätten sie sicherlich auch so was wie die Erfindung des Phasen-AF patentrechtlich schützen lassen - und damit ordentlich Lizenzgebühren kassiert. Wovon man aber nichts gehört hat.

[goethe]

Zitat von turboengine

Vermutlich geht es um dieses Leitz-Patent von 1973
https://www.google.ch/patents/DE2201092A1?cl=de

Honeywell hatte zeitgleich auch einige Patente am Start,

http://www.google.com/patents/US3860...e&dq=3,860,935
was Minolta später zum Verhängnis wurde. Honeywell gewann eine Patentklage gegen Minolta Anfang der 90er und Minolta musste zahlen. Soviel dass sie sich niemals davon erholt haben.

Wäre der Patentstreit nicht gewesen - ...

...wäre die Fotosparte von Minolta mit einer hohen Wahrscheinlichkeit heute noch am Markt präsent!
Die verlorene Patentklage zehrte finanzielle Rücklagen auf, so dass Forschungs.- und Entwicklungskosten im angemessenen Rahmen nicht mehr realisiert werden konnten.
Der weitere Verlauf ist hingänglich bekannt!
Klaus

[alberich]

Zitat von goethe

Die verlorene Patentklage zehrte finanzielle Rücklagen auf,

86 Mio. USD (heute ca. 130 Mio USD). Da bekommt man heutzutage grade mal einen Ballsportler dafür. Hätte Minolta doch nur einen Paul Pogba über gehabt.

In a decision that could prove costly for the Japanese camera industry, a Federal jury in Newark found today that the Minolta Camera Company of Japan had infringed patents for autofocus technology held by Honeywell Inc. of Minneapolis and ordered Minolta to pay 86 € million in back royalties. [...] Officials at Nikon, Olympus and Pentax said they had no comment. Joseph Fitzpatrick, a lawyer for Canon, indicated that his company would continue to fight Honeywell. "We are very, very confident of our position," he said, refusing to comment any further.

http://www.nytimes.com/1992/02/08/bu...honeywell.html

[adnorton91]

Zitat von guenter_w

Wikipedia: "Die Firma Minolta brachte im Januar 1985 mit der Minolta 7000 AF (in den USA: Minolta Maxxum 7000 AF, in Japan: Minolta α-7000) die erste Spiegelreflexkamera mit einem vollständig in dem Gehäuse integrierten Autofokus-System auf den Markt. Die gesamte Technik der Kamera wird von verschiedenen Mikroprozessoren gesteuert. Man sprach damals vom Sputnik-Schock der Photoindustrie."

Leitz und Minolta pflegten in den 70ern und 80ern eine intensive Zusammenarbeit, ohne Minolta-Unterstützung wäre die R-Serie und damit der wirtschaftliche Erfolg von Leitz nicht möglich gewesen! Leider ist mir nicht mehr präsent, warum die Kooperation aufgekündigt wurde und Sony hat schon vor dem Konica-Minolta-Zukauf mit Zeiss kooperiert. Eine Hypothek bei der Übernahme war, dass Minolta nie bei den Profis angesagt war. Leider versteht man bei Sony die Profis noch immer nicht so richtig, aber sie sind auf dem Weg der Besserung, wie die Überarbeitung der A7R zur A7R II deutlich zeigte. Die derzeitigen Probleme konzernbedingt, konjunkturbedingt, wechselkursbedingt, Fukushima und Kumamoto sind dem Tempo nicht förderlich.

Die Minolta AF 7000 habe ich hier daheim noch rumliegen. War eine tolle Cam.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von goethe

...wäre die Fotosparte von Minolta mit einer hohen Wahrscheinlichkeit heute noch am Markt präsent!
Die verlorene Patentklage zehrte finanzielle Rücklagen auf, so dass Forschungs.- und Entwicklungskosten im angemessenen Rahmen nicht mehr realisiert werden konnten.
Der weitere Verlauf ist hingänglich bekannt!
Klaus

Macht man es nicht zu einfach Minoltas Niedergang nur an der verlorenen Patentklage zu manifestieren?

[turboengine]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Macht man es nicht zu einfach

Nein, aber das gehört nicht hierher. Wenn Du mehr erfahren willst, mach einen eigenen Thread dazu auf.

[meshua]

Zitat von wiseguy

Bis es soweit ist, muss man sich aber erst mal die eigenen Ausgaben schönreden mit solchen Beiträgen.

Das hat mit "Schönrederei" sicherlich weniger zu tun, als vielmehr mit ganz praktischen Erfahrungen bei Verwendung einer A7II sowie der Canon EOS 6D. So hatte ich beispielsweise vor wenigen Tagen mit beiden Kameras abwechselnd zwei Rennmotorräder aus dem fahrenden Auto heraus bei ca. 80km Fahrt fotografiert: Sowohl der Canon AF Servo als auch der A7 onSensor PDAF konnten beide Motorradfahrer mit 95% Zuverlässigkeit tracken und nur 5 von 100 Bildern waren "out-of-focus". Als Nachteil empfand ich lediglich die Black-Out Phase der A7II während der einzelnen Serienbilder weiterhin sehr gewöhnungsbedürftig - und gleichzeitig die EOS 6D hierbei angenehmer/komfortabler in ihrer Verwendung. Die Ergebnissen waren letztlich jedoch auf gleich hohem Niveau. Die Verarbeitungsgeschwindigkeit der E-Mounts wird SONY zukünftig wohl auch noch weiter verbessern und die heutigen Nachteile werden in den kommenden 5 Jahren der Vergangenheit angehören.

Auch in 5 Jahren wird es eventuell noch DSLR Kameras mit OVF geben, nur werden dann dennoch EVFs die häufiger eingesetzte Technologie sein. Schon allein die Sucherlupe und "Restlichtverstärkung" ist für mich ein signifikanter Vorteil des EFV, um den OVF hinter sich lassen zu können. Die heute noch vorhandenen Nachteile werden durch technische Weiterentwicklungen sehr wahrscheinlich auch noch eliminiert werden!

Viele Grüße, meshua.

PS: Bei der 6D hatten wir unglücklicherweise mit einem Backfocus des Canon EF 50mm f/1.4 USM zusammen mit einem 64x ND Filter zu kämpfen - das war schon etwas nervig...