[guenter_w]

Zitat von cat_on_leaf

Sorry, aber die Summe die viele Leute für ein Auto ausgeben können ist ziemlich endlich! In meinem Freundeskreis sind diverse große Autos unterwegs. Alles Firmenwagen!
Im Privatbereich liegen Fahrzeuge wie Ford Focus, Ford C-Max, VW Caddy, Renault Kangoo oder ähnliches vorne (die Individualisten darunter fahren Honda Civic ). Alles Fahrzeuge in der 20000 Euro Klasse.
Da fährt keiner BMW oder Audi.

Die Welt kann sooo klein sein, wie man sie sieht! Ich fahre als Privatmensch ein - bar bezahltes - Auto der > 60 K-Klasse und habe in meinem Bekanntenkreis die Mehrheit, die desgleichen tut, demnach habe auch ich ein falsches Weltbild...

Übrigens zahlen die Dienstwagenfahrer sämtlichst über die Einkommensteuer jeweils ihren "Privatluxus" in erheblichem Maße. So mancher würde durch den Verzicht auf das "Dienstwagenprivileg" unter dem Strich deutlich mehr zur Verfügung haben! Merke: versteuert werden muss der Listenpreis mit Zusatzausstattung! Bezahlt wird von den Firmen mit Riesennachlässen (teilweise deutlich über 30%!). Nach Abzug der Vorsteuer zahlen die teilweise gerade mal die Hälfte des Listenpreises, die Ausgaben laufen als gewinnmindernde und damit steuersparende Betriebsausgaben - Gewinner sind die Firmen und der Staat, das Ganze auf Kosten des "privilegierten" Mitarbeiters und den sonstigen Zahlern von Einkommensteuer...

[dey]

Zitat von guenter_w

Übrigens zahlen die Dienstwagenfahrer sämtlichst über die Einkommensteuer jeweils ihren "Privatluxus" in erheblichem Maße. So mancher würde durch den Verzicht auf das "Dienstwagenprivileg" unter dem Strich deutlich mehr zur Verfügung haben! Merke: versteuert werden muss der Listenpreis mit Zusatzausstattung!

+ 1% auf Listenpreis
+ 0,03 * Heimatkilomter * Listenpreis

Ob der Dienstwagen teuer ist hängt extrem von disen Heimatkilomtern ab. Ab 35km ist dieser Anteil höher, als das Grundprozent.

Und es kommen noch weitere limitierende Faktoren hinzu, ob sich der Dienstwagen lohnt, z.B. Wahlfreiheit, Tankstellenfreiheit, Mitfahrernutzung, Anbauteile, Größenfreiheit, etc.
Bei uns ist das recht gut gelöst und der Dienstwagen ist wirklich ein Mehrwert. Die Heimat-KM trüben bei mir den Spaß deutlich.

[Dat Ei]

Moin Guenter,

Zitat von guenter_w

Gewinner sind die Firmen und der Staat, das Ganze auf Kosten des "privilegierten" Mitarbeiters und den sonstigen Zahlern von Einkommensteuer...

in welchem Punkt siehst Du eine Belastung der sonstigen Zahler von Einkommensteuer? Den Punkt sehe und verstehe ich (noch) nicht.


Dat Ei

[cat_on_leaf]

Zitat von guenter_w

Die Welt kann sooo klein sein, wie man sie sieht! Ich fahre als Privatmensch ein - bar bezahltes - Auto der > 60 K-Klasse und habe in meinem Bekanntenkreis die Mehrheit, die desgleichen tut, demnach habe auch ich ein falsches Weltbild...

...

Wieso hast du ein falsches Weltbild? Ich gönne dir diesen Wagen von ganzem Herzen. Warum auch nicht. Wenn du diese Summe verdienst um ihn dir leisten zu könne ist doch alles gut. Das ist dir aber mit einem Durchschnittslohn kaum möglich und du bist doch mit dieser Ausgabe definitiv am äußeren Ende der Normalverteilung angekommen. Und ich denke mir, dass dir das bekannt ist.

Der durchschnittliche Neuwagen hat in 2014 28.000Euro gekostet (Quelle statistika.de). Der Bruttodurchschnittslohn lag 2015 bei 34.999Euro (Quelle Deutsche Rentenversicherung). Das entspricht im Mittel einem Nettojahreseinkommen von ca. 23.000 Euro.
Somit sind die von mir aufgeführten Summen aus meinem Posting deutlich näher am Durchschnittseinkommen und der Normalverteilung.

[Crimson]

Gibt es Firmen, in denen man zum Dienstwagen gezwungen wird? Es sollte doch jeder nachrechnen können, ob es lohnt...

[DiKo]

Hinsichtlich des Einkommens eines Ottonormal-Haushalts sollte man viel eher mal bei dem mittleren Einkommen und nicht bei den Durchschnittseinkommen nachsehen.

Da sieht man ganz schnell, dass die E-Autos für die meisten Haushalte nicht in Betracht gezogen werden.

Gruß, Dirk

[guenter_w]

Zitat von Dat Ei

in welchem Punkt siehst Du eine Belastung der sonstigen Zahler von Einkommensteuer? Den Punkt sehe und verstehe ich (noch) nicht.

Um wieviele Prozentpunkte könnte die durchschnittliche Steuerbelastung bei ehrlicher Steuergerechtigkeit geringer sein? Wer von den "Besserverdienern" zahlt wirklich den Spitzensteuersatz? Wie hoch ist die wirkliche Steuerbelastung von Firmen? Wie können durch legale Konstruktionen steuerpflichtige Gewinne verlagert werden? Welche Möglichkeiten hat da der durchschnittliche Arbeitnehmer? Frag mal deinen Steuerberater, der kann dir einige Antworten geben. Vileeicht kannst du auch einige davon nutzen...

Irgendwoher holt sich der Finanzminister seine Steuern und geht da den Weg des geringsten Widerstandes.

[dey]

Zitat von Crimson

Gibt es Firmen, in denen man zum Dienstwagen gezwungen wird? Es sollte doch jeder nachrechnen können, ob es lohnt...

Wenn man im Außendienst für die Mobilität grarantieren muss, ist es mit der Freiwilligkeit schnell vorbei. Da beugt man sich doch gerne dem nicht vorhandenen Zwang.

[Dat Ei]

Moin Guenter,

also mal abgesehen davon, dass ich nicht weiß, was für Dich eine ehrliche Steuergerechtigkeit wäre, verstehe ich immer noch nicht, in welchem Punkt der Dienstwagen eine finanzielle Belastung für andere, unbeteiligte Einkommenssteuerzahler ist?

In 2012 zahlten die oberen 50% der Einkommenssteuerpflichtigen über 90% der Einkommenssteuer, die obersten 10% über 50%. Ist es das, was Du nicht als ehrliche Steuergerechtigkeit empfindest?

Oder geht es Dir um die Unterschiede bei der Besteuerung von Einkommen und Unternehmen?


Dat Ei

[guenter_w]

Zitat von Dat Ei

In 2012 zahlten die oberen 50% der Einkommenssteuerpflichtigen über 90% der Einkommenssteuer, die obersten 10% über 50%. Ist es das, was Du nicht als ehrliche Steuergerechtigkeit empfindest?

Nun ja, die Einkommensteuer bringt in etwa 25 % der Lohnsteuer und sogar weniger als die - vormalige - Mineralölsteuer (heißt jetzt Energiesteuer). Um die Lohnsteuer kommt kein abhängig Beschäftigter drumherum, um die Einkommensteuer auch Fahrer von Luxuskaleschen... (um wenigstens ansatzweise den Bogen zum Thema zu schlagen).

Ich jammere ja auch über die Steuerhöhe und die vermaledeieten vierteljährlichen Vorauszahlungen... Insofern muss ich den Satz von "Einkommensteuerzahler" revidieren und auf "Steuerzahler" allgemein korrigieren.