[alberich]

Zitat von marksman-ab

also wenn ich auf den Ausgangspunkt Bezug nehme möchte ich erst einmal zum Ausdruck bringen das ich das Bild Klasse finde.
Es ist weder banal noch zeigt es eine Banalität. Sondern ich empfinde es als Schön und das Schöne an sich oder an und für sich will man mit Hegel sprechen kann doch kein Kitsch sein nie und nimmer.
Etwas bedenklich finde ich aber auch die Argumentation das ( ok jetzt simplifiziert ) die "doofen" anfälliger für Kitsch sind und solchen nicht identifizieren können während die richtigen Kunst Kenner sofort entscheiden was wahre Kunst und was alles an Schönen und Wahrhaften als Kitsch abgestempelt werden kann nur weil es dem Zeitgeist und der Moderne nicht entspricht.

Wenn Du "mit Hegel sprechen willst", dann ist aber entscheidend das die Schönheit und die Wahrheit eins sind. Die Frage ist bei diesem Beispiel wie "wahr" ist denn Neuschwanstein? Man kann durchaus Anhaltspunkte dafür finden das an diesem Bau nicht viel Wahrheit zu finden ist. Eine steingewordenen Phantasie die sich jeglichem Kontakt zu ihrer Zeit und den Verhältnissen entzieht. Also das vollkommene Gegenteil von Wahrhaftig. Es wäre durchaus möglcih zu sagen, "Das Ding ist kaum mehr als ein feuchter Traum, wenn auch ein ziemlich großer". Insofern sind auch nicht zwingend die Bilder von Neuschwanstein Kitsch sondern schon "das Ding" selbst.

Und es ist auch nicht so, dass die "Doofen" anfälliger für Kitsch wären, sie sind nur manchmal lediglich weniger anfällig für "Kunst". Kitsch kann man ad hoc geniessen - Kunst muss man verstehen.

Kitsch gibt Antworten und Kunst stellt Fragen.

[felicianer]

Kitsch ist der Nachname unseres ehemaligen Nachbars.

[gpo]

OK...muss mich korrigieren

Robert...erwähnte zweimal Kitsch...und gab damit eine Steilvorlage
hatte ich geflissentlich übersehen

ein Problem bleibt aber...
das Fotografen ständig meinen....Postkarten(und ähnliches) seien Kitsch
erstmal besser machen
Mfg gpo

[binbald]

Zitat von gpo

das Fotografen ständig meinen....Postkarten(und ähnliches) seien Kitsch
erstmal besser machen

Ja, das habe ich ja auch oben geschrieben:
Um Kitsch zu produzieren, bedarf es manchmal auch richtig viel Fleiß, Können, Hirnschmalz, Aufwand, Engagement und Einsatz.
Manchmal aber auch nicht.

[Echidna]

Neuschwanstein fotografieren ja nur Allgaier und die Japaner. Die anderen kommen da seltener hin. Vielleicht konzentrieren wir die Diskussion daher nicht nur auf dieses Bild, das den Anlass gab.

Wie ist es z.B. mit Sonnenuntergängen? Immer wieder gerne scharenweise fotografiert. Kitsch? Kann überhaupt was Generationen fasziniert - im Fall des Sonnenuntergangs seit Beginn der Menschheit - Kitsch sein?

[Alexander Hill]

Ich habe so meine Probleme, Kitsch für mich zu definieren. Ich versuche es mal so:

Wenn an der Stelle, wo das Bild entstanden ist, ein festes Stativ hinkommt und busseweise Japaner (als Synonym für Fotografen) vorbeigekarrt werden, damit jeder das Bild so machen kann wie Allgeier (zumindest den Versuch), und wenn daneben ein Andenkenladen mit Postkarten, Zuckergussbildchen und Bayern-Fahnen mit dem Foto als Motiv drauf verkauft werden, dann ist das Kitsch. Das Bild an der perfekten Stelle zur perfekten Zeit, das so nicht mehr reproduzierbar ist, wird für die Massen erreichbar gemacht. Das macht das Bild zum Kitsch.

Dass das Produzieren des Bildes für mich zur Kunst gehört, möchte ich ausdrücklich betonen.

Alex

[Allgaier123]

Zitat von Alexander Hill

Wenn an der Stelle, wo das Bild entstanden ist, ein festes Stativ hinkommt und busseweise Japaner (als Synonym für Fotografen) vorbeigekarrt werden, damit jeder das Bild so machen kann wie Allgeier (zumindest den Versuch), und wenn daneben ein Andenkenladen mit Postkarten, Zuckergussbildchen und Bayern-Fahnen mit dem Foto als Motiv drauf verkauft werden, dann ist das Kitsch.
Alex

Das wird so nicht ganz passieren, da würden wohl die meisten in die Pöllatschlucht fallen hihi

[gpo]

Zitat von Echidna

Wie ist es z.B. mit Sonnenuntergängen? Immer wieder gerne scharenweise fotografiert. Kitsch?

Moin
darauf habe ich eine Antwort die wohl kaum einer glaubt

für meine Großversender wurde ja auch schon alles mögliche probiert...
alle Hintergünde durchgehechelt, sogar Graffities waren dabei...
als die Compis dazu kamen....wurde es noch schlimmer....aber

eines störte die Marketingsprofis doch...
man experimentierte immer mehr rum...die Umsätze blieben in Bereichen im Keller ()
erst als man eine flotte Blonde mit Jeans und T-Shirts
wieder vor einen "kitschigen Sonnenuntergang" montierte....
stiegen die Umsätze in ungeahnte Höhen

also da geht noch was
Mfg gpo

[binbald]

Zitat von gpo

stiegen die Umsätze in ungeahnte Höhen
also da geht noch was

schön formuliert, hehe hüstel
sex sells...

ernsthaft: ja, Kitsch funktioniert, weil es an die grundlegenden Sehnsüchte und Wunschvorstellungen appelliert und da Erlösung bietet (aber das wurde schon gesagt)

[marksman-ab]

tolle Diskussion macht richtig Spaß
@binbald
1. nach lesen deines Beitrages habe ich mir aber auch die Frage gestellt ob Kunst nicht etwas objektives ist.

Etwas das die ZEit überdauert ein gleichsam bleibender Wert.

Und das dieser bleibende für alle Menschen gleiche Wert das Objekt vom Kitsch unterscheidet. ??
Ich denke das die betenden Hände jeden Menschen zu jeder Zeit genauso berühren werden wie die Ode an die Freude um ein anderes Beispiel zu nennen.
Während die Fettecke evtl. nicht umsonst entsorgt wurde
Weil eben bestimmte Objekt von einer sich selbst als Elite begreifenden kleinen Schicht von überbildeten Spinnern als Kunstwerke definiert wurden.

Und damit komme ich zur zweiten Frage:
2. ist Kunst nur etwas für wenige ?? Oder ist es etwas das ALLE Menschen zu allen Zeiten bereichern sollte etwas das sie menschlicher macht und das etwas zum Ausdruck bringt das durch seine Humanität essentielle Wesenszüge unserer Spezies zum Ausdruck bringt. ?? Ist etwas das bei uns eben wahrhaftige Gefühle zum Ausdruck bringt.

@alberich
"wie wahr ist denn Neuschwanstein.." also wenn wir uns einig darüber sind das Wahrheit und Wahrhaftigkeit unterschiedliche Begrifflichkeiten sind und von der von Aristoteles definierten Wahrheitsauffassung ausgehen ( vereinfache jetzt mal , Metaphysik O 10 ) "es ist nämlich dies: du bist nicht deshalb weiß, weil wir der Wahheit gemäß annehmen, du seist weiß, sondern weil du weiß bist, deshalb reden wir wahr, wenn wir das behaupten."
also ist in dieser Auffassung absolut nicht davon die Rede das Wahrheit etwa vom Zeitgeist abhängig ist, ganz was anderes ist wiederum der Wahrheitsgehalt der Abbilung von einem real exitstierenden Gegenstand. Wenn ein Objekt selber Kitsch sein sollte !! muss die Abbildung es noch lange nicht sein.

@Brice
ja ja der "Mainstream" wobei mir persönlich aus eigener Lebenserfahrung immer ganz übel wird bei diesem Begriff weil er irgendwie und in irgendeiner WEise davon ausgeht das dieser Mainstream doch recht hat das die Meinung auch von Massen irgendetwas mit der Wahrheit zu tun hat mit dem was richtig ist. 1 Milliarde Chinesen können nicht irren und doch das können sie. Oder hat die Inquisition und die Hexenverbrennung jemals etwas der Menschheit gebracht oder war sie richtig ? Oder der Rassenhaß ...
Als ich aus einer leitenden und systemstabilisierenden Funktion die mir einen gesicherten Lebensunterhalt bescherte mit einem Hemd und einer Hose bekleidet in den Westen "übersiedelte" war das gerade eine Nonkonforme Haltung gegen den Mainstream und das habe ich meiner eigenen Analysefähigkeit und meinem eigenen Verständnis von richtig und falsch verstanden.
Für mich hat Kunst bei aller Liebe eben nichts mit Zeitgeist oder Mainstream zu tun.