[Photongraph]

Zitat von aidualk

aber nicht so sehr unterschiedlich, dass man es mit anderen Klassen bei Autos vergleichen könnte. Die Klasse ist die gleiche, der Inhalt (Motor, Fahrwerk) ist ein besseres. Nimm mal eine Mittel- oder Großformatkamera in die Hand, dann hast du eine andere Fahrzeugklasse.

aidualk

Na ja du müsstest mal die Abmessungen einer C-Klasse (klein), E-Klasse (größer bzw. mittel) und S-Klasse Langversion (noch größer bzw. groß) von Mercedes-Benz mal vergleichen (und auch dort die Beinfreiheit begutachten) unter den normalen Limousinen. Das ist finde ich sehr gut auf die Alpha 100 (klein) und Alpha 700 (größer) und Alpha 900 (noch etwas größer) übertragbar in der normalen D-SLR Klasse ohne Mittelformat und Großformatkameras.

Gut ist Ansichtssache, du bist schon mit Großformatkameras und Mittelformatkameras offenbar vorbelastet. Da redest du schon eher auf Rolls Royce-Niveau sozusagen, der absoluten exklusiven Luxusklasse...

[alberich]

Die Ausgangsfrage war "Vollformatkamera = weniger Rauschen".
Das ist ein klassischer Kausalnexus. Nur weil die Kamera des Nachbarn weniger rauscht und dies eine Vollformatkamera ist, heißt das noch lange nicht, dass es am Vollformat liegt.
In dem oben beschriebenen Falle ist eher Nikon der Unterschied und nicht das Format.

Eine a900er rauscht bei ISO6400 auch "ausreichend"......

Also wenn die Prämisse ist, "so wenig Rauschen wie nötig bei so hohen ISOs wie möglich" und zwar jetzt, sofort, dann sollte der Threadopener wohl eher die Marke wechseln, als denn das Format. Und wenn nicht die Marke wechseln, dann eher eine a700er mit Firmware IV als eine 900er mit Firmware I.
Das alles natürlich nur unter der Annahme Rauschen sei der einzig bestimmende Faktor.

Persönlich möchte ich die 900er nicht mehr missen und ich benutze die 700er auch nicht mehr wirklich oft, trotz Firmware IV.

[sven_hiller]

Ich finde, diese Rauscherei wird absolut überbewertet.

Ich habe an meiner Kamera die Rauschunterdrückung für Langzeitbelichtungen und Aufnahmen mit hohen ISO-Werten abgeschaltet.
Habe lieber etwas körnige Bilder mit Charakter als diesen glattgebügelten Pixelmatsch. KB interessietr mich auch, aber nicht deswegen sondern eher aufgrund des größeren Bildwinkels.

Übrigens mit etwas Skalierung verändert sich die Qualität des Rauschens auch.

Gruß Sven

[Photongraph]

Vielleicht auch mal das ausprobieren:

Farbmodus:
Zone-Einstellung -1
Schärfe: 0 bis +3

JPEG Xfine, Größe: 6 MP (Small) oder 13 MP aufnehmen und das Rauschen bei der Alpha 900 ist nicht mehr so schlimm wie bei 24,6 MP...

Oder 4 MP Bild skalieren auf Dynax 7D Niveau: 6 MP Größe.

[baerlichkeit]

Genau,
mit einem solchen Boliden mit 6MP aufnehmen, tolle Idee

Die A900 rauscht einfach im Moment, ein Berliner Fotofreund mit diesem guten Stück Technik hat mir das neulich wieder mal gezeigt. Ab ISO 400 finde ich wird es ganz schön böse, und wenn man darauf Wert legt ist man woanders einfach besser aufgehoben. Alle anderen Behauptungen sind Schönrederei, ich freu mich jedenfalls, dass ich hier jemanden kenne der mir das ganz unverblendet zeigt und auch dazu steht.

Abgesehen davon ist das Teil natürlich ganz feine Technik, das steht ja außer Frage


Egal, für mich macht das Vollformat mehr aus als die Rauschdiskussion, es ist einfach schön damit zu arbeiten, und ich will es nicht mehr missen

Viele Grüße
Andreas

[hansauweiler]

Hallo !
Diese Form von Diskussionen über Chipformate lese ich mit Interesse (und öfter schmunzeln)
Beispiel A700 zu A900.
Wenn die 900 " bessere" Bilder macht, dh. mehr Auflösung oder größeren dargestellen Helligkeitsumfang, oder weniger Rauschen als die 700, folgt daraus für mich nicht, daß dies am "Vollformat" liegt.
Der Sensor der A700 hat 366,6mm hoch2 Laut Datenblatt und verteilt darauf 12,2 Millionen Pixel. Der 864mm hoch2 große der 900 ca 24 Millionen.
Die Pixeldichte ist also fast gleich, damit der Lichteinfall je Pixel auch.
Sollten also Unterschiede in der Bildqualität vorhanden sein, erklärt sich mir das nicht aus dem "Vollformat".

Übrigens: In unserem Forum werden ja Bilder sowohl der 700 wie 900 genügend gezeigt. Von der Bildqualität kann ich nicht sagen welches mit 700 oder 900 aufgenommen ist.

Das mag sich etwas ketzerisch lesen, daher bin ich für andere (begründete) Ansichten offen.
Gruß HANS

[WB-Joe]

Zitat von petersimonbv

Auf meine Anfrage ob da kein Bildrauschen erscheint sagte er nein.
Die menschliche Folge ist dann naturlich, dass man mit der eigenen Ausrustung nicht mehr zufrieden ist. Und nun meine Frage an die, die diese Erfahrung hinter sich haben. Ist der Umstieg auf Vollformat ein spurbarer Quantensprung ? Hat man anschliessend das Gefuhl dass es sich gelohnt hat die gewohnte Ausrustung aufzugeben ? Es geht mir bei der Antwort nicht um den finanziellen Aspekt, ich kenne den Preisunterschied, aber ist der Qualitatsgewinn proportional mit dem Preisunterschied ?

Hallo Peter,

du vermischt hier einige Dinge.
Beim Thema Rauschfreiheit ist Nikon mit der D700/D3 sehr weit vorne. Ich nutze bei meiner D700 gelegentlich ISO6400 und bin immer wieder überrascht wie gut die ist.
Außerdem hat Nikon einen sehr schnellen und treffsicheren AF.
Die Kehrseite ist leider die mäßige Auflösung im Vergleich zu meiner A900. Die A900 rauscht zwar deutlich mehr, aber die Auflösung ist halt momentan im KB-Bereich nicht zu toppen.

Quantensprünge wirst du wegen des Umstiegs auf KB-Format sicher keine machen, allerdings vereinfacht das richtige Arbeitsgerät schon teilweise den fotografischen Prozeß.

[WB-Joe]

Zitat von Photongraph

JPEG Xfine, Größe: 6 MP (Small) oder 13 MP aufnehmen und das Rauschen bei der Alpha 900 ist nicht mehr so schlimm wie bei 24,6 MP...

Oder 4 MP Bild skalieren auf Dynax 7D Niveau: 6 MP Größe.

Netter Witz!

Ich kauf mir eine 24MP-Kamera und arbeite dann mit 6MP?

Sorry, aber da muß ich Andreas zustimmen, hier hat Sony eindeutig eine größere Baustelle. Durch ein SW-Update ist hier einiges zu gewinnen, das hat man ja an der A700 gesehen.

[Photongraph]

Warum Witz?

Man möchste nicht ersthaft ein ISO 3200 Bild als 24,6 MP Bild als großen Print haben oder? Auch kann man die 13 MP Einstellung noch nutzen. Daher relativiert sich evtl. der Vergleich zu einer 6 MP kamera oder 12 MP Kamera wenn es um's Rauschen geht. Das war eigentlich gemeint.

Oder man nehme ein 12 MP Bild aus einer 12 MP Kamera und nehme das Bild der Alpha 900 und schaue es ungefähr am Bildschirm in der selben Größe an. Wobei da die Interpolation Schwierigkeiten machen könnte...

Kann man den ernsthaft ein 12 MP Bild der D700 die weniger auflöst mit einen 24,6 MP Bild der Alpha 900 im 100% Cropvergleich gegenüberstellen? -Sicherlich die Alpha 900 hat nicht gerade ihre Stärken bei High-Iso aber man sollte wenn man schon eine High MP Kamera gegenüber eine High Iso Kamera miteinander vergleicht einen etwas faireren Vergleich anstreben.

Bis ISO 400 ist 24,6 MP als volle Auflösung bei der Alpha 900 völlig zu gebrauchen.
Auch würde ich nicht unbedingt den Schwerpunkt alleine auf die MP-Anzahl des Sensors setzen. Die Alpha 900 hat auch einen größeren Sucher, einen etwas anderen AF-Modul gegenüber einer Alpha 700. Das alleine rechtfertigt natürlich nicht den stolzen Preis dieser Kamera. Sie bietet ingesamt eine etwas bessere technische Austattung gegenüber den anderen Alphas.

Sie hätte auch mit 12 MP Vollformat/Kleinbildsensor und dem 100% Sucher, mit diesen Body sowie diesen AF-Modul locker 2000,-€ wert sein können.

Achja WB-Joe, kenn ich dich nicht als Dynax 79 aus dem dslr-forum noch (Dein Profil sieht sehr danach aus )? Grüß dich Dynax 79.

[Web_Engel]

Zitat von petersimonbv

Gestern hatte ich die Gelegenheit in einer Kirche mit dem verfugbaren Licht (also ohne Blitz) mit Apha 350 und Sony 18-250 zu fotografieren. Ich mit Stativ, ISO 100 und Lanzeitbelichtung und neben mir einer mit Nikon D3 und ISO 6000 locker aus der Hand mit Teleobjektiv. Auf meine Anfrage ob da kein Bildrauschen erscheint sagte er nein.

Die D3 rauscht deshalb so wenig, weil sie VF hat. Dafür muss sie für gleiche Tiefenschärfe deutlich stärker abgeblendet werden als Deine Alpha.

Wenn Der D3-Typ also eine Übersicht der Kirche will, nutzt ihm die D3 nichts. Wenn er sich eine Statue herauspickt, schon.

OK, sie hat auch einen besseren Sensor, aber das alleine reicht nicht.