[jameek]

Guten Morgen und vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Ich habe noch mal bei den Scheibels und in der Bedienungsanleitung nachgelesen.
Da heißt es: Die Daten können sich ändern.
Das scheint ja auch Eure Erfahrung zu sein und bezieht auch den Fall von Florian ein ;-)

@Jens, genau das war der Thread, den ich meinte aber nicht mehr fand.
Muss ich noch mal genau lesen…

@sonnenkind: das kann sein, dass ich das in dem Zusammenhang auch gelesen hatte… Dennoch wollte ich es mal in die Runde fragen.

Also ich habe das gestern abend noch mal in Ruhe getestet. (Kitobjektiv bei 70mm)
Bis 0,8 Sekunden bringt es leichte Vorteile mit AS, danach ist’s sowieso verwackelt.
Insgesamt muss ich sagen, dass es meiner Meinung nach nur marginale Vorteile mit dem AS bringt. Er funktioniert, bringt aber keine Wunder.

Bisher habe ich den AS übrigens einfach so genutzt, ohne groß drüber nachzudenken (habe vorher „Try-And-Error-Fotografie“ gemacht *g).
Angefangen drüber nachzudenken habe ich erst, weil ich gestern im Museum war, dort war es relativ hell und dennoch sind sehr viele Bilder verwackelt, die eigentlich hätten klappen sollen.
Siehe zB hier:
verwackelt
18mm, 1/13, F5.0, 400ISO
(Die abgebildete Person hat sich nicht bewegt, für die Verwackelung bin ich/die Kamera verantwortlich)
Ihr seht die Neon-Röhren… zu dunkel war’s nicht…
Okay, vielleicht ist die Belichtung ein wenig lang, aber genau das war der Grund für meine Frage, dass die Kamera das eigentlich auf die nicht soo schlechten Lichtverhältnisse anpassen müsste.

Viele Grüße
christophe

[edit: das o.a. Bild ist in Blendenpriorität aufgenommen]

[John Doe]

Hallo zusammen,

naja, in dem Bereich kann auch ein AS nicht mehr allzu viel bringen. Bei diesen Brennweiten (18mm) ist der AS schlichtweg überfordert, allgemein sind Zeiten unterhalb 1/60 Sekunde aus der Hand nur sehr schwer zu halten. Den größten Nutzen hat der AS im Normal- und Telebereich, also mit Brennweiten von 50-300mm, darüber wird es schon wieder eng und ein Stativ ist meistens angesagt. Allerdings hängt das auch, wie schon oben angeführt, vom persönlichen Zitterfaktor ab. Ich traue mir durchaus zu, 1/13 Sekunde noch aus der Hand zu Foten, aber ich habe auch schon ein paar Dekaden Übung darin. Der AS ist halt eine alltagstaugliche Unterstützung, aber Wunder kann auch er nicht bewirken. Zudem ist er kontruktionsbedingt, nicht ganz so effektiv, wie die IS/VR Technik, die in Objektiven verbaut ist, da diese auch ständig weiterentwicklelt wird, während wir mit dem leben müssen, was wir drinhaben, was allerdings kein Problem sein dürfte.


Gruß Uwe

[Crossie]

genau das war der Grund für meine Frage, dass die Kamera das eigentlich auf die nicht soo schlechten Lichtverhältnisse anpassen müsste.

Was erwartest Du denn bei 1/13? Wenn Du erwartest, dass die Kamera das Denken übernimmt, dann musst Du mit grünem P fotografieren und mit den Ergebnissen zufrieden sein. Das wird Dir allerdings aus lauter Lichtnot die Blende voll aufreissen, was bei nicht offenblendengeeigneten Optiken wie dem Kit zu miesen Ergebnissen führt. 1/13 aus der Hand ist immer ein Risiko und es spielen auch noch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Haltung.

Gruss
Uwe

[Sonnenkind]

Zitat von John Doe

Hallo zusammen,

naja, in dem Bereich kann auch ein AS nicht mehr allzu viel bringen. Bei diesen Brennweiten (18mm) ist der AS schlichtweg überfordert, allgemein sind Zeiten unterhalb 1/60 Sekunde aus der Hand nur sehr schwer zu halten. Den größten Nutzen hat der AS im Normal- und Telebereich, also mit Brennweiten von 50-300mm, darüber wird es schon wieder eng und ein Stativ ist meistens angesagt. Allerdings hängt das auch, wie schon oben angeführt, vom persönlichen Zitterfaktor ab. Ich traue mir durchaus zu, 1/13 Sekunde noch aus der Hand zu Foten, aber ich habe auch schon ein paar Dekaden Übung darin. Der AS ist halt eine alltagstaugliche Unterstützung, aber Wunder kann auch er nicht bewirken. Zudem ist er kontruktionsbedingt, nicht ganz so effektiv, wie die IS/VR Technik, die in Objektiven verbaut ist, da diese auch ständig weiterentwicklelt wird, während wir mit dem leben müssen, was wir drinhaben, was allerdings kein Problem sein dürfte.


Gruß Uwe

Uwe, da kann ich nicht ganz folgen, 1/13s sind, wie du schon sagst, mit ruhiger Hand und etwas Glück grade noch aus der Hand zu schaffen - und zwar ohne AS. Mit AS dürfte das kein Problem sein - zumal bei dieser Brennweite

[Jens N.]

Zitat von jameek

Er [der AS] funktioniert, bringt aber keine Wunder.

Korrekt, vor allem aber nimmt er einem nicht das Denken ab (nix für ungut).

Siehe zB hier:
verwackelt
18mm, 1/13, F5.0, 400ISO
(Die abgebildete Person hat sich nicht bewegt, für die Verwackelung bin ich/die Kamera verantwortlich)
Ihr seht die Neon-Röhren… zu dunkel war’s nicht…
Okay, vielleicht ist die Belichtung ein wenig lang, aber genau das war der Grund für meine Frage, dass die Kamera das eigentlich auf die nicht soo schlechten Lichtverhältnisse anpassen müsste.

Also für mehr Licht sorgt kein Stabi, auch Bewegungsunschärfe des zu fotografierenden Objekts kann er nicht verhindern. Für 1/13 ohne Stabi wäre das Bild noch ganz gut (einfach mal die Gegenprobe machen), aufgrund des AS hätte man vielleicht besseres erwarten können (und es ist auch durchaus möglich, mit AS bei 1/13 bessere Ergebnisse zu bekommen), aber eben auch nicht zwingend, denn der AS ist leider nicht perfekt (die Balken im Sucher, die die aktuellen Kamerabewegungen anzeigen, sind nicht ohne Grund da). Dazu kommt die eigene Halte- und Auslösetechnik: Drehbewegungen, die man beim Auslösen evtl. macht, kann ein Stabi z.B. kaum ausgleichen.

Wie das gezeigte Bild besser geklappt hätte: Blitz benutzen, für den Erhalt der Stimmung z.B. mit Langzeitsynchronisation, was schonmal die Bewegungen der Person eingefroren hätte: blitzen hat natürlich auch Nachteile (und ist auch nicht immer erlaubt), keine Frage. Blende weiter öffnen: lieber ein objektivbedingt weiches Bild, als so starke Bewegungsunschärfe. ISO noch weiter erhöhen: ISO 800 ist für so ein Erinnerungsfoto durchaus OK. Leicht unterbelichten: das Bild ist insgesamt zu hell, da hast du Reserven verschenkt (2/3 Blenden weniger und danach ggf. wieder etwas aufhellen, bringt auch kürzere Zeiten und es gibt weniger ausgefressene Lichter). Fernauslöser und/oder Selbstauslöser benutzen, wenn möglich zusammen mit Spiegelvorauslösung oder Serienbildmodus: vermindert Verwacklungsunschärfen beim Auslösen. Halte- und Auslösetechnik verbessern: Arme angewinkelt am Körper, abdrücken beim Ausatmen.

All diese Veränderungen (auch kombiniert) hätten in der Situation ein scharfes oder schärferes Bild ermöglicht. Das muß aber der Fotograf leisten - Kameras sind nur dumme Kisten, denen man schon sagen muß was sie tun sollen, AS hind oder her.

[HolgerN]

Zitat von kassandro

Diese Formel ziemlich unsinnig. Sie ist wahrscheinlich richtig bei einer 35 mm Kamera ohne Rückschwungspiegel. Bei einer analogen SLR muß man schon eine Speigelvorauslösung machen, um dieser Regel Gültigkeit zu verschaffen.

Die Formel ist nicht unsinnig, sondern stammt aus der Zeit der analogen Kameras. Sie ist als Faustregel absolut brauchbar. SVA hat damit auch herzlich wenig zu tun, diese macht nur bei Zeiten zwischen ca. 1/60 - 1/2 Sekunden wirklich Sinn. Bei den DSLR sollte man noch den Crop-Faktor bei Anwendung der o.g. Formel berücksichtigen.

Eine DSLR ist also von vornherein wesentlich verwacklungssicherer als eine Knipse mit 1/2.5" Sensor - zumindest mit Spiegelvorauslösung. Zudem gewinnt eine schwere DSLR wie die D7D durch ihre höhere Trägheit zusätzliche Verwacklungssicherheit.

Na ja, gewagte These. Sicher, etwas mehr Gewicht verbessert sicherlich das Handling, aber die großen Objektivbrocken wirken sich da eher negativ aus. Zudem sind die kleinen Sensoren besser zu stabilisieren. Siehe die A2, da war der AS effezienter als in der 5D/7D.

[jameek]

@ sonnenkind: genau das dachte ich auch. Wie gesagt gestern noch bis 0,6 aus der Hand ohne AS noch halbwegs scharf bei eindeutig schlechteren Lichtverhältnissen als beim geposteten Bild.

Und ich dachte, dass es im WW am ungefährlichsten mit Verwackelungen ist...

[Sonnenkind]

Zitat von jameek

@ sonnenkind: genau das dachte ich auch. Wie gesagt gestern noch bis 0,6 aus der Hand ohne AS noch halbwegs scharf bei eindeutig schlechteren Lichtverhältnissen als beim geposteten Bild.

Und ich dachte, dass es im WW am ungefährlichsten mit Verwackelungen ist...

Jens hat aber schon recht, gegen eine Drehbewegung der Hand, oder ein Rechts-runter-drücken der Kamera beim Auslösen ist der AS chancenlos.
Wenn Du das beachtest was Jens schon sagte, sind die 1/13 mit AS sehr viel weniger kritisch als ohne. Drücken wir es mal so aus!

[jameek]

Okay, dann -abgesehen von meinen fotografischen Fähigkeiten (das recht extreme Bild sollte einfach verdeutlichen warum ich die Ausgangsfrage gestellt habe )- der AS ändert also nix an den Aufnahmeeinstellungen.
D.h. demnächst achte ich bei kritischen Aufnahmen mehr auf die Einstellungen.
(Wobei ich rein vom Licht her das Bild nicht als kritisch eingestuft hätte, bei dunklerem Licht mach ich mir natürlich schon mehr Gedanken)

In dem Fall muss ich leider gestehen, das Automatiken den Menschen doch ein wenig verdummen, ich bin halt davon ausgegangen, dass die Kamera die Zeit mit dem AS anpasst und so die Chance auf unverwackelte Bilder maximiert.
Aber dann bin ich eines besseren belehrt und benutze demnächst auch meinen Kopf und nicht nur den kleinen Schalter unten rechts ;-)

Vielen Dank Euch allen & schöne Ostertage
christophe

[Sonnenkind]

Zwei Denkfehler:

(Wobei ich rein vom Licht her das Bild nicht als kritisch eingestuft hätte, bei dunklerem Licht mach ich mir natürlich schon mehr Gedanken)

Wieso, bei diesem Licht und dieser Blende ermittelt der Belichtungsmesser der Kamera 1/13s Verschlusszeit. Mir wäre ds "kritisch" genug!

ich bin halt davon ausgegangen, dass die Kamera die Zeit mit dem AS anpasst und so die Chance auf unverwackelte Bilder maximiert.

Was gibt es denn da "anzupassen"? Für eine korrekte Belichtung brauchst Du eine geignete Kombination von Zeit und Blende. Da ändert der AS doch nichts daran. Er hilft Dir lediglich, die ermittelte Verschlusszeit besser zu stehen, in dem er die nach wie vor vorhandenen Kamerabewegungen während der ermittelten Verschlusszeit durch Gegenbewegungen des Sensors auszugleichen versucht. Wenn Du eine Funktion erwartet hast, die die Verschlusszeit so einstellt, daß keine überlangen entstehen, die Du sowieso verwackeln würdest - dies erfüllt bereits die Programmautomatik im Rahmen Ihrer Möglichkeiten!