[harti20]

Hallo zusammen

Zunächst mal hoffe ich, dass ich meine Frage im richtigen Unterforum stelle. Ich war mir etwas unsicher, ob hier oder im Objektive-Unterforum.

Ich habe mir für das vergangene Wochenende das Sony 70-200/2.8 GM OSS II gemietet, um in einem Falkenpark Fotos zu machen. Vor und nach den Flugvorführungen bin ich auch noch von Gehege zu Gehege spaziert und habe auch dort noch Fotos gemacht. Dabei sind mir bei einigen Aufnahmen merwürdige Geisterbilder aufgefallen, die ich mir nicht wirklich erklären kann:

→ Bild in der Galerie

Bei den Gehegen, wo dies aufgetreten ist, musste ich (wie bei allen anderen auch) durch einen Maschendrahtzaun hindurch fotografieren. Es war aber (zumindest gemäss meiner Erinnerung und derjenigen meines Sohnes) keine Glasscheibe dazwischen. Was kann diesen hellen "Schatten" rund um den Vogel verursacht haben? Ist das ein Fehler / Schaden am Objektiv, ein bestimmtes Zusammenspiel von Licht / Gitterstruktur oder einfach Unerfahrenheit des Fotografen?

Aufgenommen wurden alle Fotos mit der A7R4 mit Zeitvorwahl.

Gruss,
Urs

[*thomasD*]

Ich würde dann mal ein Flare vom Objektiv in den Ring werfen.

[usch]

Linsenreflexe müssten irgendwie symmetrisch zur Bildmitte orientiert sein. Aber man sieht ja hier deutlich ein parallel verschobenes Geisterbild des kompletten Vogels.

Wenn die Maschen im Zaun nicht so groß waren, dass das Objektiv komplett hindurch gepasst hat, dann wird das wohl ein Effekt vom Zaun sein. Im Prinzip ist das ja ein sehr grober Gitterfilter. Stärke und Richtung des Effekts hängen dann davon ab, an welcher Stelle der Draht vor der Linse war. Dass das hier so stark auffällt, liegt an dem extremen Kontrast zwischen den hellen Federn in der Sonne und dem dunklen Hintergrund.

[harti20]

Vielen Dank für Eure Antworten

Danke auch für die Erklärung an usch. Ich hatte mir beinahe so etwas gedacht, war mir aber nicht sicher. Dann könnte dies nur verhindert / reduziert werden, wenn die Distanz zum Maschendrahtzaun reduziert würde, damit die Maschen verhältnismässig grösser werden? Und wenn ich dich richtig verstanden habe, würde eine leichte seitliche und / oder vertikale Verschiebung zusätzlich auch noch die Richtung des Effekts beeinflussen?

Dann weiss ich jedenfalls jetzt schon mal, worauf ich bei meinen nächsten Besuchen im Zoo / Tierpark achten muss, wenn ein Gitter im Weg ist

Gruss,
Urs

[duffy2512]

vielleicht lag es aber auch daran, daß zu das Objektiv zu nah an den Zaun gedrückt hat und dadurch den Effekt erst ermöglicht hast.
Bei etwas Abstand und wenn der Zaun nicht gerade angeleuchtet bzw angeblitzt wird, sieht man diesen eigentlich in den meisten Fällen gar nicht. Natürlich muss das Objekt auch etwas weiter entfernt vom Zaun sein, also nicht unmittelbar dahinter und die Blende sollte auch etwas größer gewählt werden, das sonst die Tiefenschärfe den Zaun noch einfängt.
Normaler Weise sieht man das aber schon recht gut im Sucher.

[usch]

Zitat von harti20

Ich hatte mir beinahe so etwas gedacht, war mir aber nicht sicher. Dann könnte dies nur verhindert / reduziert werden, wenn die Distanz zum Maschendrahtzaun reduziert würde, damit die Maschen verhältnismässig grösser werden?

In erster Linie muss man darauf achten, möglichst mittig durch eine Masche hindurch zu fotografieren. Dann wird der "Zaun-Anteil" umso weniger, je näher du heran gehst. Wenn du stattdessen auf einen Knoten zielst, ist es umgekehrt, und je näher du heran gehst, desto mehr Zaun hast du.

Die Größe der Maschen spielt da natürlich auch eine Rolle. Durch einen klassischen Maschendrahtzaun hindurch fotografiert es sich leichter als durch einen aus Kaninchendraht.

Und wenn ich dich richtig verstanden habe, würde eine leichte seitliche und / oder vertikale Verschiebung zusätzlich auch noch die Richtung des Effekts beeinflussen?

Auf dem Beispielfoto ist das Geisterbild ja seitlich verschoben. Wenn das Hindernis – was auch immer es war – symmetrisch zur Bildachse gewesen wäre, hätte auch das Geisterbild symmetrisch sein müssen. Also vielleicht auf beiden Seiten, aber dafür insgesamt schwächer.

Dann weiss ich jedenfalls jetzt schon mal, worauf ich bei meinen nächsten Besuchen im Zoo / Tierpark achten muss, wenn ein Gitter im Weg ist

Achte auf den Sucher . Ich wundere ich auch manchmal hinterher, was alles auf meinen Aufnahmen drauf ist, das ich bei der Aufnahme überhaupt nicht registriert habe, weil ich zu sehr auf das Hauptmotiv konzentriert war.

[big_lindi]

Kann das auch Ghosting bei elektronischem ersten Verschlussvorhang sein ?

https://www.sony.de/electronics/supp...icles/00018997

Ich hatte im Sommer ein ähnliches Phänomen beim Libellen fotografieren, wenn auch nicht so ausgeprägt und bei deutlich schnelleren Verschlusszeiten.

Ghosting-Artefakte durch den Zaun fände ich schon sehr ungewöhnlich. Wenn, dann hat man doch eher so eine Art Schleier in verschiedenen Bildbereichen, die der Struktur des Zaunes entsprechen.

Wie waren denn die Verschluss-Einstellungen ? Großer Objektivdurchmesser würde ja passen, wobei 1/320el nicht unbedingt sehr kurz ist. Aber genaue Werte dazu kenn ich nicht, ab wann das wirklich ein Problem ist.



→ Bild in der Galerie

[usch]

Ich sehe auf dem Bild nichts Außergewöhnliches. Was meinst du genau? f/8 ist ja keine "große Blende".

[big_lindi]

Am unteren Rand des Libellenkörpers sollte man eigentlich deutlich einen aufgehellten Rand sehen, zumindest seh ich den

und „große Blende“ bezieht sich nach meinem Verständnis auf den Objektivdurchmesser und nicht nach dem Blendenwert

[Eikazon]

Zitat von big_lindi

Kann das auch Ghosting bei elektronischem ersten Verschlussvorhang sein ?

https://www.sony.de/electronics/supp...icles/00018997

Hat denn jemand dieses von Sony hier erwähnte „Ghosting eines unscharfen Bereichs“ bei „Aufnahmen mit kurzer Verschlusszeit und einem Objektiv mit […] großer Blende“ schon mal gesehen? Sorry, wenn das eine dumme Frage ist und ich das eigentlich wissen müsste. Aber ich kenne bisher nur das Phänomen, dass bei sehr kurzen Verschlusszeiten (ab 1/1000 s oder so) das bokeh durch den elektronischen ersten Verschlussvorhang beeinträchtigt wird, weil Blendenbilder tlw. „abgeschnitten“ bzw. deformiert erscheinen; und das tritt naturgemäß meist bei Aufnahmen mit lichtstarken Objektiven und offener Blende auf, da dann die Verschlusszeit kurz und Blendenbilder groß und deutlich sichtbar sind. Oder meint Sony mit „Ghosting eines unscharfen Bereichs“ etwa genau das?