[DerGoettinger]

Zitat von CP995

So ein Unfug! Ich habe geschrieben, daß der APS-C Massenmarkt tot ist.
Auch hier wieder: Erstmal lesen, bevor man Unfug schreibt!

Komm, das sind Ausreden. Der Markt ist aus Deiner Sicht zumindest soweit tot, dass Sony keine Kamera mehr bringen wird. Wie man diesen Tod nun im Ergebnis und im Detail nennt, ist dann doch egal, weil es an Deiner Prämisse nichts ändert: Sony macht nichts mehr für APS-C-Fotografen. Man kann sich auch darüber streiten, ob eine Tasche rosa oder pink ist. Tasche bleibt Tasche.

Zitat von CP995

Aber wenn Du nicht mal die technische Überlegenheit der A7c gegenüber der A6600 verstehst, dann lassen wir es hier besser sein ...

Einen sehr spannenden Einblick gibst Du da von Deiner Sicht der Dinge: Du legst Werte nebeneinander, vergibst Punkte, und wer in der Summe mehr Punkte hat, ist besser. Was davon aber vom Kunden als nützlich empfunden wird, interessiert Dich nicht - weil Du den Begriff des Nutzens nicht verstehst und nicht in der Lage bist, den Perspektivwechsel zum Kunden hinzubekommen. Was besser ist, hat auch gefälligst für den Kunden nützlich zu sein und hat vom Kunden gefälligst auch als nützlich empfunden zu werden. Und die a7c ist für Dich das Synonym von "technischen Überlegenheit" gegenüber der a6600. Das und nur das zählt.

Um Dir klar zu machen, was der vom Kunden wahrgenommene Nutzen ist, ein Beispiel, das ich mal aus einer Verkäuferschulung mitgenommen hab. Da ging es um ein Autohaus. Und Autos werden ja bekanntlich sehr gerne auf Basis der Zahlen und Leistungsdaten angepriesen. Dumm nur, wenn dann ein Kunde mit einer Flasche Nagellack in der Hand kommt und fragt, ob das Autohaus auch Autos in der Farbe bieten könnte. Das ist weder objektiv rational noch lässt es sich in Zahlen oder Leistungsdaten fassen. Aber für den Kunden ist es in diesem Moment extrem nützlich, ein Auto in exakt dieser Farbe zu bekommen. Und es ist auch vollkommen egal, ob der Verkäufer das für sich als nützlich oder nicht empfindet. Der Kunde entscheidet nach seinem persönlich und subjektiv empfundenen Nutzen. In sofern ist es geradezu "unnütz", den Kunden mit der "technischen Überlegenheit" zu überzeugen, weil dem Auto letztendlich ein ganz zentraler Makel immer anhaftet, den keine "technische Überlegenheit" ausgleicht: es hat die falsche Farbe.

Ich hab dazu sogar noch was Passendes für Dich. Ein Freund von mir war mal sehr lange auf der Suche nach einem alten Sekretär. U.a. hat er sich einen mit einem Geheimfach gewünscht. Irgendwann hat er einen gefunden, der in fast allem perfekt passte: guter Preis, guter Zustand, perfekte Abmaße, schöne Farbe, nur leider kein Geheimfach. Weil alles andere aber so perfekt war, hat er ihn gekauft - und ihn nach nur wenigen Jahren wieder verkauft. Jetzt hat er einen, der nicht so alt ist, auch in einem nicht so schönen Erhaltungszustand war, der sperriger ist und auch sonst nicht mehr so gut zu seinen Möbeln passt. Aber der hat ein Geheimfach. Obwohl der zweite Sekretär so viel "schlechter" ist (wenn man auf die Fakten schaut), ist er für meinen Freund "nützlicher".

Die "technische Überlegenheit" einer a7c nützt gar nichts, wenn sie für den Kunden keinen Nutzen entfalten. Im Gegenteil, die a7c ist sogar "unnützer", wenn deren (ja auch objektiv vorhandenen) Nachteile (z.B. weniger flexibel in der Bedienung, keine Unterstützung des LA-EA5) die "technische Überlegenheit" im empfundenen Nutzen überwiegt.

Aber wie gesagt: der Blick des Kunden ist für Dich ja eher nachrangig, weil die a7c ja technische überlegen ist. Das und nur das zählt.

[BlueView]

Inzwischen gibt es von DPReview einen vollständigen Test der FX30: https://youtu.be/ONpiY-lnUTw

Auch wenn es dort primär um Video-Features geht sind bei mir drei Dinge hängen geblieben, die hoffentlich auch in einer neuen APS-C Kamera (endlich) drin sein sollten:

1. Aktueller "BIONZ XR" Prozessor
2. Das neue Menüsystem
3. SD-Card Slot mit UHS-II Support

Fehlt nur noch die Ankündigung für die passende Kamera...

[Schlumpf1965]

Zitat von BlueView

... die hoffentlich auch in einer neuen APS-C Kamera (endlich) drin sein sollten:...

Immer weiter kräftig dran glauben, dann kommt sie auch. Ich freue mich schon auf den Aufschrei wegen des Preises, aber der wird wie die Kamera auch einfach ausbleiben.

[atlinblau]

Zitat von DerGoettinger

Um Dir klar zu machen, was der vom Kunden wahrgenommene Nutzen ist, ein Beispiel, das ich mal aus einer Verkäuferschulung mitgenommen hab. Da ging es um ein Autohaus. Und Autos werden ja bekanntlich sehr gerne auf Basis der Zahlen und Leistungsdaten angepriesen. Dumm nur, wenn dann ein Kunde mit einer Flasche Nagellack in der Hand kommt und fragt, ob das Autohaus auch Autos in der Farbe bieten könnte ....

... ich nehme mal an, dass es sich dabei eher um den Farb-Wunsch seiner Frau handelte. In diesem Falle wäre ihm die Zufriedenheit seiner Frau wichtiger...

[Porty]

Zitat von DerGoettinger

Dumm nur, wenn dann ein Kunde mit einer Flasche Nagellack in der Hand kommt und fragt, ob das Autohaus auch Autos in der Farbe bieten könnte.
..........
Aber wie gesagt: der Blick des Kunden ist für Dich ja eher nachrangig, weil die a7c ja technische überlegen ist. Das und nur das zählt.

https://www.youtube.com/watch?v=6saDeAQBt74

[atlinblau]

Kann auch die Wunschfarbe der Tochter gewesen sein .

Klick!!!

[BlueView]

Ich bin überrascht, dass noch niemand dieses interessante Interview mit dem Sony COO Neal Manowitz verlinkt hat: https://youtu.be/QID8j-ERlV8 (Quelle: Sony Alpha Rumors).
Dort wird konkret die Frage nach der Zukunft von APS-C gestellt und die wesentlichen Aussagen sind:
- Sony glaubt an APS-C
- die neuen APS-C Objektive sind als klares Signal dazu zu verstehen
- es wird auch neue APS-C Kameras in der Zukunft geben
- die Chip-Krise hat APS-C Kameras besonders hart getroffen

Zwischen den Zeilen bzw. im restlichen Interview kann man heraushören, dass Sony das Vlogging als Wachstumsmarkt sieht und hier offenbar momentan besonders im APS-C Bereich neue Produkte bringt. Man kann aber auch heraushören, dass Sony die APS-C Fotografie nicht einfach so aufgeben wird, selbst wenn der Schwerpunkt der Innovation aktuell woanders liegt.

Zumindest sind das mal ein paar Aussagen von "offizieller" Seite zum Thema - auch wenn man sich dafür noch keine neue Kamera kaufen kann.

[Schlumpf1965]

Da ist er schon ganz schön japanisiert der Neal Manowitz

[CP995]

Zitat von BlueView

Ich bin überrascht, dass noch niemand dieses interessante Interview mit dem Sony COO Neal Manowitz verlinkt hat: https://youtu.be/QID8j-ERlV8 (Quelle: Sony Alpha Rumors).
Dort wird konkret die Frage nach der Zukunft von APS-C gestellt und die wesentlichen Aussagen sind:
- Sony glaubt an APS-C
- die neuen APS-C Objektive sind als klares Signal dazu zu verstehen
- es wird auch neue APS-C Kameras in der Zukunft geben
- die Chip-Krise hat APS-C Kameras besonders hart getroffen

Du hast das wichtigste vergessen zu zitieren:

- Our focus is on Full Frame where all the innovation is happening.

Damit ist doch eigentlich alles gesagt!
Klar kommen noch Bodies mit APS-C, vor allem für die Videofans und vielleicht auch nochmal ein Nachfolger der A6600.
Aber der technologische Fokus ist klar auf KB ausgerichtet und nur da wird es echte Neuheiten geben.
Also nix Neues bei Sony!

Insofern ist Deine Überraschung dann doch nicht wirklich eine

[DerGoettinger]

Zitat von CP995

...vielleicht auch nochmal ein Nachfolger der A6600.

Ach, jetzt doch? Bisher hieß es doch, der Markt sei tot (von mir aus auch als Massenmarkt) und eine APS-C-Fotokamera wird es nicht mehr geben. Woher auf einmal der Sinneswandel?

Zitat von CP995

Du hast das wichtigste vergessen zu zitieren:

- Our focus is on Full Frame where all the innovation is happening.

Mal abgesehen davon, dass ich nirgends behauptet habe, dass APS-C das "Innovationstreiberformat" für Sony ist: wenn Dir Zitate schon so wichtig sind, dann solltest Du aber dieses Zitat nicht unterschlagen:

"We are fully committed to APS-C..." oder auf deutsch: wir setzten voll und ganz auf APS-C. Nach "Wir machen nur noch APS-C-Video" klingt das nicht. Auf etwas seinen Fokus zu haben heißt ja nicht, wie mit Scheuklappen nur darauf zu schauen.