[WladiP]

Ich hab das nicht anders mit der Galerie hingekriegt.

Aber wenn sich das jemand in 4k anschauen möchte, hier ist der Dropbox Link

Es sind die beiden Videos von meiner Tochter beim Schaukeln, eines in 25p und das andere in 30p.

Und ich finde in 30p ruckelt deutlich weniger.
Es ist im M Modus bei Offenblende mit 1/60 Belichtungszeit aufgenommen worden mit Auto-Iso.

Bei dem 25p Video kann ich die Einstellung leider nicht mehr bestätigen. Ich weiß auch nicht wie ich dies bei den Videodateien im Nachhinein herausfinden kann.

[maiurb]

Abgesehen davon, dass man andere Einstellungen wählen müsste und hier nicht offenblendig filmen sollte (AF Problem), müsstest du zum Vergleich auch gleiche Videoausschnitte zeigen. Nur beim Runterladen steht das 4k Material zur Verfügung.

Das eine scheint hochformatig und das andere querformatig zu sein.

Was vergleichst du hier eigentlich, Handy hochformat mit A7III Querformat???

Mach doch mal zwei Aufnahmen mit folgenden Einstellungen.

Modus-M, 25p, 1/50, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht
Modus-M, 30p, 1/60, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht

Erst dann könnte man einen sinnvollen Vergleich anstellen.

Es haben dir aber auch schon mind. 2 Personen gesagt, dass die 25p Aufnahme bei ihnen nicht ruckeln. Es könnte also an deinem Abspielgerät etc. liegen.

[WladiP]

Zitat von wus

Von der höheren Auflösung in der Fläche hat man ja nur etwas wenn man auch so nahe vor dem TV oder Monitor sitzt, dass man sie auch wahrnehmen kann. Die in vielen Haushalten auch heute noch üblichen Abstände zwischen Couch und TV sind dafür völlig ungeeignet - selbst bei 65 und 75 Zoll großen TVs.

Ich sehe auf meinem 65 Zoll 4K OLED auf meiner Couch keinen Unterschied zwischen gutem 1080p und 4k Videomaterial.

Für mich geht es aber um die Zukunftsfähigkeit. Meine in 720p aufgenommene Hochzeit sieht z.B. nicht mehr so gut in 4K aus.

Wenn meine Tochter Ihre Kindheit als Erwachsene auf ihrem 16K Fernseher anschauen will, dann ist das 4k Material sicherlich besser geeignet als 1080p.

Ich weiß 16K hört sich abenteuerlich an, aber das war 4K vor einigen Jahren auch. Und in Fernost werden schon die ersten Produktionen in 8k erstellt, z.B. die kommenden Olympiaspiele.

Zitat von wus

Ich denke das ist es was Wladi sieht - draußen hartes Sonnenlicht und die schnelle Bewegung auf der Schaukel, drinnen weiches Kunstlicht und vielleicht nicht ganz so hektische Bewegung im Bild.

Kann das sein, Wladi?

Es war eigentlich gar nicht mehr so hell draußen. Aber ich war einfach enttäuscht, dass das Smartphone hier wirklich bessere Ergebnisse geliefert hat.

Zitat von wus

Als ich meine RX100VI gekauft habe habe ich mal relativ genau zwischen 25 und 30p verglichen und mich dazu auch so nahe vor den TV gesetzt. Dabei sah ich schon einen Unterschied zwischen 25 und 30p, wenn auch keinen gewaltigen. Seither ist meine RX100VI auf NTSC / 30p eingestellt.

Es sind nur 20% mehr Frames, aber ich hab heute einen wahrnehmbaren Unterschied gesehen.

Ich hoffe aber, dass sich mit der nächsten Kamera, welche dann 50p im PAL Modus hat die Frage erledigt hat. Das sollte dann auch bei Bewegungen flüssiger laufen.

Ich spare dann schon mal auf eine A7 V in 4 Jahren.

Zitat von usch

Hm. Auf meinem PC seh ich bei dem Beispielvideo kein Ruckeln, sorry. Scheint also tatsächlich eher ein Problem des Wiedergabegeräts zu sein.

Edit: Das Beispiel ist allerdings auch nur 1280×720, also nicht mal Full HD, geschweige denn 4K. Letzteres könnte ich hier eh nirgends abspielen.

Vlt. könntest du nochmals einen Blick auf die 4k Dateien vom Dropbox Link werfen. Ich hab kurze Ausschnitte in 25p und 30p gemacht.

Zitat von maiurb

Hier arbeitet die Kamera schon mit Automatiken, die das Ergebnis negativ beeinflussen können.

Probiere mal folgende Einstellung: M-Modus, Iso nicht automatisch, je nach Licht einstellen (Belichtungsmesser intern beobachten) 1/50.

Ich habe heute im M-Modus, 1/60 bei Offenblende das 30p Video gemacht. Auf Auto ISO konnte ich nicht verzichten, es wurde zu stressig.

Zitat von duffy2512

Hast du das Video eventuell sogar auf einer USB Platte gespeichert und spielst dies von dort ab? Aber das ist ja das was ich schon in der Einleitung geschrieben habe.

Ich hab das Ruckeln auf meinem Laptop von der SSD sowie auf dem Fernseher über ein NAS. Auf meinem Iphone kann ich die bearbeiteten H265 Dateien nicht abspielen.

Zitat von maiurb

Abgesehen davon, dass man andere Einstellungen wählen müsste und hier nicht offenblendig filmen sollte (AF Problem), müsstest du zum Vergleich auch gleiche Videoausschnitte zeigen. Es sind auch nur die 720p Aufnahmen und nicht 4k, weil du das immer erwähnst.

Das eine scheint hochformatig und das andere querformatig zu sein.

Was vergleichst du hier eigentlich, Handy mit A7III ???

Mach doch mal zwei Aufnahmen mit folgenden Einstellungen.

Modus-M, 25p, 1/50, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht
Modus-M, 30p, 1/60, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht

Erst dann könnte man einen sinnvollen Vergleich anstellen.

Es haben dir aber auch schon mind. 2 Personen gesagt, dass die 25p Aufnahme bei ihnen nicht ruckeln. Es könnte also an deinem Abspielgerät etc. liegen.

Die Dateien sind in 4K. Man muss diese aber tatsächlich herunterladen und lokal abspielen. Die Preview in Dropbox (also das direkte abspielen dort) ist von einer minderen Qualität.

Die 25p Aufnahme war die Aufnahme von vor ein paar Wochen, welche deutlich schlechter war als eine Handyaufnahme zur selben Zeit.

Die Hochkantaufnahme habe ich heute gemacht. Einfach nur zum testen.
Es hört sich blöd an, aber hier gibt es so eine Kleinkinderschaukel nicht. Ich kann das nur machen wenn ich bei den Großeltern in einer Kleinstadt bin. Der Autofokus sitzt wirklich nicht. Wegen des zusätzlichen Crops habe ich ein anderes Objektiv genommen und das ist im Videomodus nicht so treffsicher wie das Zeiss 55.


Mein Vergleich hat leider tatsächlich nicht die gleichen Ausgangsbedingungen. Ich wollte aber nicht das Rad neu erfinden sondern von den Erfahrungen der anderen Forenmitglieder profitieren.

[maiurb]

Zitat von WladiP

Mein Vergleich hat leider tatsächlich nicht die gleichen Ausgangsbedingungen. Ich wollte aber nicht das Rad neu erfinden sondern von den Erfahrungen der anderen Forenmitglieder profitieren.

Um ein sinnvolle Beurteilung abgeben zu können, müssen aber die gleichen Aufnahmebedingungen erfüllt sein. Und dann bin ich mir sicher, dass man den Unterschied zwischen 25/30p nicht erkennen wird.

[wus]

Dank des Dropbox Links konnte ich mir die Videos jetzt auch mal anschauen. Ich finde sie ruckeln beide, und ungefähr gleich. Dass ich das jetzt anders wahrnehme als Du oder auch Giovanni wundert mich nicht, ich war schon immer etwas empfindlicher gegen Flicker als andere. Röhrenmonitore mit weniger als 85 fps ertrug ich z.B. nie lange.

Allerdings finde ich auch dass die Aufnahmen zu unterschiedlich sind um sie wirklich vergleichen zu können.

Zitat von WladiP

Ich sehe auf meinem 65 Zoll 4K OLED auf meiner Couch keinen Unterschied zwischen gutem 1080p und 4k Videomaterial.

Dann vermute ich mal dass Du deutlich über 2m entfernt davon sitzt.

Zitat von WladiP

Meine in 720p aufgenommene Hochzeit sieht z.B. nicht mehr so gut in 4K aus.

Ja, das ist das Kreuz mit den großen hoch auflösenden TVs. ÖR TV in 720p sieht auch sehr besch***en aus wenn man so nahe davor sitzt wie man es sollte wenn man wirklich 4k sehen will. Deswegen steht meine Couch auf Rädern - zum TV Glotzen steht sie dann auf max. Abstand, wenn ich beim Heimkinoabend UHD Bluray abspiele rücke ich sie entsprechend näher an den TV. Und auf diese Position werden dann auch die 12 Satellitenlautsprecher ausgerichtet

Zitat von WladiP

Ich habe heute im M-Modus, 1/60 bei Offenblende das 30p Video gemacht. Auf Auto ISO konnte ich nicht verzichten, es wurde zu stressig.

1/60 bei 30p ist die klassische Einstellung, die aber aus der Zeit der Filmkameras mit mechanischem Shutter stammt, der einfach ein starres Verhältnis zwischen Belichtungs- und Filmtransportzeit hatte. DPR hat kürzlich ein nettes (High Speed / Super Slomo) Video verlinkt wo man das anhand einer historischen 16mm Filmkamera schön sehen kann.

Die Periode bei 30p ist 1/30, wenn also "nur" 1/60 belichtet wird entstehen in der Aufnahme immer Lücken von 1/60 zwischen 2 aufeinander folgenden Einzelbildern. Und bei raschen Bewegungen führt das dann zu dem bekannten Ruckeln. Das fällt noch krasser auf wenn die Belichtungszeit bei gleicher Framerate noch kürzer wird.

Wenn Bewegungen flüssiger wiedergegeben werden sollen muss man längere Belichtungszeiten verwenden, so dass die Lücken zwischen aufeinanderfolgenden Einzelbildern kürzer werden. Mit den heutigen elektronischen Kameras kann man problemlos bis auf die Periode (den Kehrwert der Framerate) gehen, also bspw. 1/30s bei 30fps. Schnelle Bewegungen verwischen dann natürlich mehr (Motion Blur), aber es sieht flüssiger aus.

Das ist der Grund warum man zum Filmen in der Sonne ND-Filter braucht: nur damit lassen sich auch bei viel Licht ausreichend lange Belichtungszeiten und damit eine flüssige Wiedergabe von Bewegungen erreichen.

Da man von 4K natürlich höhere Schärfe erwartet muss man mit der Framerate auch hoch gehen, damit die Bewegungsunschärfe nicht zu krass wird. Wenn man Szenen mit wirklich schnellen Bewegungen aufnimmt ist es besser sie in FHD mit 60p aufzunehmen als in 4k mit 30p, weil die Bewegungsunschärfe bei 60p nur halb so groß ist wie bei 30 (immer vorausgesetzt dass auch mit 1/60 bzw. 1/30 aufgezeichnet wird).

[WladiP]

Ich habe heute die ersten Aufnahmen in PAL gemacht.

Zitat von usch

Denk dran, zwei Speicherkarten mitzunehmen, eine für PAL und eine für NTSC.

NTSC ging nicht, da für 4k Aufnahmen offenbar eine besonders schnelle U3 SD Karte benötigt wird und davon habe ich nur die eine, welche ich für die PAL Aufnahmen genutzt habe. Meine 16GB und 32GB SD Karte wollte die A7 III nicht für 4K nehmen.
-mittlerweile nachgeholt-

Die Aufnahmen sind mit dem FE 24-105 F4 bei Offenblende entstanden. Die Aufnahmen wurden um 16:30 herum gemacht und die Schaukel war schon im Schatten.

Folgende drei Aufnahmen sind bei Dropbox hochgeladen.

1. 4k, 25p, 1/50, F4, Auto-ISO
2. 4k, 30p, 1/60, F4, Auto-ISO
3. 1080 50p, 1/100, F4, Auto-ISO
4. 1080 60p, 1/125, F4, Auto-ISO
5. 1080 100p 1/200 F4, Auto-ISO
   

Anschließend habe ich die Videos auf kurze Sequenzen geschnitten und so exportiert wie ich dies normalerweise mache. Dies bedeutet, H265 Codec und eine Datenrate von ca 25 MBit/S für 4K und 9 MBit/s für Full HD.



Mein Ergebnis:

Das 4k 25p Video ruckelt stark und ist für mich unbrauchbar. Ich hab das Gefühl jedes >400€ Handy macht bessere Aufnahmen.

Das 4k 30p Video ruckelt immernoch, aber ich finde es besser als das 30p

Das Full HD 50p Video ist deutlich besser. Es ruckelt aber dennoch etwas
Das Full HD 60p Video ist ebenfalls besser. Ich sehe keinen Unterschied zum 50p Pal Bild.

Das Full HD 100p Video ruckelt nicht mehr. Dafür ist es aber etwas weniger Scharf.

Ich reiche die 30p von NTSC zeitnah nach. Ich bin mittlerweile aber etwas skeptisch, da selbst 50p etwas ruckelt.
-mittlerweile erledigt-

Mein Fazit ist somit, dass ich in Zukunft bei solchen schnellen Bewegungen lieber auf 4K verzichte und besser in Full HD 50 oder sogar 100p Filme. Dann ist das Video weniger scharf aber dafür angenehmer zu schauen. Und ich gehe nicht Gefahr aus meine SD Karte formatieren zu müssen wenn ich zur Innenaufnahme wechsel.

Und ich denke, ich kann die A7 IV überspringen und dann in 4 Jahren die A7 V holen, welche dann sicherlich 4k 50 ohne irgendwelchen Beschnitt oder sonstige Nachteile mit perfekten Video-Autofokus haben wird.

Zitat von wus

Dann vermute ich mal dass Du deutlich über 2m entfernt davon sitzt.

Ja ich sitze 2,70m vom Fernseher entfernt. Aber mir geht es eher um die Zukunftsfähigkeit der Aufnahme. In ein paar Jahren wird dies auf 8k oder besseren Abspielgeräten angeschaut. Und da ist 4K Ausgangsmaterial natürlich optimaler.

Wenn jemand hier eine A1 oder eine A7 SIII hat würde ich mich über eine Demo Datei in 4K 50 und 100 von einer ähnlichen Thematik wie Schaukeln freuen.

[willi67]

Hallo Wladi

Zitat von WladiP

Das 4k 25p Videos ruckelt stark und ist für mich unbrauchbar. Ich hab das Gefühl jedes >400€ Handy macht bessere Aufnahmen.

Ich hab die Ganze zeit mitgelesen.
Sicher ist, ich hätte mit der 7 III auch versucht, in 4K zu filmen.
Wenn es nicht zu deiner Zufriedenheit funktioniert, such doch eine günstige Alternative
mit gutem Wiederverkaufswert, solange deine Tochter noch klein ist. Das bringt dich weiter als das experimentieren.

[maiurb]

Zitat von WladiP

Mein Ergebnis:

Das 4k 25p Videos ruckelt stark und ist für mich unbrauchbar. Ich hab das Gefühl jedes >400€ Handy macht bessere Aufnahmen.

Definiere bitte ruckeln.
Hast du eigentlich ein Stativ benutzt?

Weiter vorn hast du gesagt, dass es bei 30p deutlich weniger geruckelt hat und jetzt empfindest du sogar bei 50p, dass es immer noch ruckelt???

[WladiP]

Zitat von willi67

Hallo Wladi
Wenn es nicht zu deiner Zufriedenheit funktioniert, such doch eine günstige Alternative
mit gutem Wiederverkaufswert, solange deine Tochter noch klein ist. Das bringt dich weiter als das experimentieren.

Für drinnen (wenig Licht) und fotografieren ist die A7 III wirklich gut. Die Unterschiede zum Smartphone sind hier gewaltig.

Ich wollte einfach von den Erfahrungen des Forums profitieren, wenn es um Action geht. Ich bin ja sicherlich nicht der einzige mit einem kleinen Kind/Enkel hier der sich die gleichen Fragen gestellt hat.

Zitat von maiurb

Definiere bitte ruckeln.
Hast du eigentlich ein Stativ benutzt?

Weiter vorn hast du gesagt, dass es bei 30p deutlich weniger geruckelt hat und jetzt empfindest du sogar bei 50p, dass es immer noch ruckelt???

Nein, kein Stativ. Ich würde im Alltag ja auch nicht ein Stativ mit dabei haben.

Ich habe das Gefühl dass 50p ruckelt. Aber hier haben ja viele geschrieben, dass es auch an meinem Abspielgerät liegen könnte. Deshalb die Möglichkeit die Datei selbst zu prüfen.

[maiurb]

Hier sind mal zwei Freihandaufnahmen mit meiner A6500.
Findest du, dass diese stark ruckeln etc?

4K/25p
Bitte erst komplett laden lassen.

https://boulderrausch.de/Turnen.MP4
https://boulderrausch.de/Schaukeln.MP4