[felix181]

Zitat von KSO

Das mag richtig sein, wenn man davon ausgeht keinen Impfstoff entwickeln zu können. Dann muss das Virus durch mehr oder weniger die gesamte Gesellschaft und am Ende dürften die Zahlen überall ähnlich sein.
Sinn des Lock downs ist es Zeit bis zum Impfstoff zu bekommen.
Und irgendwie doof zu glauben man wird weniger wirtschaftlichen Schaden nehmen, wenn der Rest der Welt im Lock down ist. Auch die Schweden können aktuell nichts produzieren, Verreisen oder ihr Geld für Kultur ausgeben.

Auch zum Impfstoff hat sich der schwedische Epedimologe geäussert - sinngemäss meint er, dass das Verlassen auf den Impfstoff ohne jeder wissenschaftlichen Grundlage sei. Weil kein Staat weiss, wann ein Impfstoff kommt und vor allem: wenn es mit der Herdenimmunität nicht klappen sollte, weil man eventuell auch nach einer überstandenen Krankheit nicht immun sein sollte, ist auch die Entwicklung eines Impfstoffen äusserst fraglich.

Bezüglich Wirtschaft hast Du sicher Recht, wenn man die Exporte ansieht, aber Wirtschaft besteht nur zu einem Teil aus Exporten (in Schweden etwa 45%) - wir könnten aus rein wirtschaftlicher Sicht 1000x Danke sagen, wenn nur die Exporte eingebrochen wären und werden. Rein wirtschaftlich ist der Lockdown der Worst Case - aber das werden erst alle begreifen, wenn die Auswirkungen über die Jahre zu spüren sein werden...

[KSO]

Zitat von felix181

Auch zum Impfstoff hat sich der schwedische Epedimologe geäussert - sinngemäss meint er, dass das Verlassen auf den Impfstoff ohne jeder wissenschaftlichen Grundlage sei. Weil kein Staat weiss, wann ein Impfstoff kommt und vor allem: wenn es mit der Herdenimmunität nicht klappen sollte, weil man eventuell auch nach einer überstandenen Krankheit nicht immun sein sollte, ist auch die Entwicklung eines Impfstoffen äusserst fraglich.

Seine Meinung. Viele andere meinen, dass der Impfstoff eigentlich eine sichere Sache ist und primär eine Frage der Zeit. In China scheint ja der einfache Totimpfstoff schon bei Affen zu wirken (siehe, besser höre, letzten Drosten Podcast).

Zitat von felix181

Bezüglich Wirtschaft hast Du sicher Recht, wenn man die Exporte ansieht, aber Wirtschaft besteht nur zu einem Teil aus Exporten (in Schweden etwa 45%) - wir könnten aus rein wirtschaftlicher Sicht 1000x Danke sagen, wenn nur die Exporte eingebrochen wären und werden. Rein wirtschaftlich ist der Lockdown der Worst Case - aber das werden erst alle begreifen, wenn die Auswirkungen über die Jahre zu spüren sein werden...

Geht ja nicht nur um die Exporte, auch für die Leute im eigenen Land kann man gerade nicht viel herstellen, weil derzeit wenig aus dem Ausland kommt.

Ja, der Lock down ist der wirtschaftliche Worst case, aber ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass wir einfach so weiter gemacht hätten und die Krankenhäuser wären untergegangen. Das Problem ist nämlich nicht primär die Sterblichkeitsrate, sondern die Hospitalisierungsrate. Und wer versorgt die Risikogruppen, wenn man die Welle durchlaufen lassen würde? Pflegeroboter?

[hajoko]

Zitat von KSO

Seine Meinung. Viele andere meinen, dass der Impfstoff eigentlich eine sichere Sache ist und primär eine Frage der Zeit. In China scheint ja der einfache Totimpfstoff schon bei Affen zu wirken (siehe, besser höre, letzten Drosten Podcast).

Genauso ist es. Vor ein paar Wochen wurde immer mal wieder Wodarg herangezogen und heute halt ein emeritierter schwedischer Epidemiologe.

Eine Firma in Mainz hat die Studien-Genehmigung für einen gentechnischen Impfstoff erhalten. Beides wird natürlich noch dauern, bis allgemein verfügbar. Der Totimpfstoff wäre natürlich auch für die armen Länder eine Hilfe, die sie selber produzieren könnten.

[Schlumpf1965]

Puuuh... jetzt trinken manche in den USA wirklich Desinfektionsmittel bzw. gurgeln mit Haushaltsreiniger und ähnliches. Die Giftnotrufzentralen, bspw. in Illinois verzeichnen erhöhte Anrufzahlen wegen solcher Fälle. Wie kann man den Stuss von diesem Blödmann auch noch umsetzen? Aber das sind wahrscheinlich genau seine Wähler

[kiwi05]

Ich habe in den 80ern mal 18 Monate mit US amerikanischen Soldaten gearbeitet und war damals, bei aller Herzlichkeit vieler, erschüttert über den Bildungsstand.
Auch wenn Soldaten nicht den Querschnitt einer Gesellschaft abbilden, fiel mir das bei deinem Post sofort wieder ein.

[dey]

Zitat von hajoko

Deaths/1 Mio in DE 69, in UK 287 und in SE 213

.

Ich finde Faktor 3 erstaunlich wenig. Irgendwie erwarte ich da eher x10, um unsere Massnahmen wirklich zu rechtfertigen.

[TONI_B]

Echt? Du würdest 10x mehr Tote in Kauf nehmen?
Und dieser Faktor wird noch größer werden, denn in D und A sind die Zahlen extrem rückläufig, in S und GB aber nicht.

[amateur]

Zitat von dey

Ich finde Faktor 3 erstaunlich wenig. Irgendwie erwarte ich da eher x10, um unsere Massnahmen wirklich zu rechtfertigen.

Das sind interessante Perspektiven, wie leicht Du hier 10000 Tote und mehr akzeptierst und vor allem, dass wahrscheinlich andere sterben, damit Dein Leben gerade diese Störung an Komfort und Wohlstand vermeiden kann.

Stephan

[ha_ru]

Zitat von TONI_B

Echt? Du würdest 10x mehr Tote in Kauf nehmen?
Und dieser Faktor wird noch größer werden, denn in D und A sind die Zahlen extrem rückläufig, in S und GB aber nicht.

Ich glaube, das hast Du falsch verstanden.

Ich verstehe deys Einwurf so:
Wenn wir ohne Lock-Down nur 3mal mehr Tote (infizierte/Leute auf Intensivstationen...) hätten, müssen dann die Einschränkungen so einschneidend sein? Oder wäre es auch mit weniger beherrschbar.

Da aber GB und Schweden ja auch Maßnahmen haben und andere Strukturen, Meldedaten nicht vergleichbar sind, kann niemand beantworten, wie unsere zahlen aussehen würden.

Seltsam finde ich, dass aktuell mehrere Gerichte die Kriterien der schrittweisen Lockerung als unzulässig erklären, weil sie Gruppen vergleichen. So z.B: das VGH Hessen den Schulstart für 4. Klässler ( Link ). Ich frage mich, wie soll man die Schulen schrittweise öffnen, wenn es nicht jahrgangsstufenweise sein darf? Wohl kaum durch Losverfahren die Gruppen bestimmen. Zu Ende gedacht bedeutet das Urteil, dass die Schulen erst geöffnet werden dürfen, wenn man einschätzt. dass man sie komplett öffnen darf.

Hans

[felix181]

Tote zu akzeptieren oder zu zählen kommt nie gut, aber irgendwer tut es seit vielen Jahren sowieso immer - ich möchte Corona ausdrücklich nicht mit einer Grippe vergleichen, aber dort wie da werden halt Tote erfasst .... und die Grippewelle 2017/2018 hat 25.000 Tote gefordert.