[berlac]

Ich mache mir gerade ähnliche Gedanken wie du. Ich habe auch eine 58 und bin damit durchaus nicht unzufrieden. Ich glaube auch nicht, dass meine Bilder mit einer anderen Kamera um Klassen besser werden, das Problem ist meist hinter der Kamera , trotzdem hätte ich gerne eine Kamera die etwas mehr bietet.

Deine Tabelle war daher recht interessant und ich bin sie einmal für mich durchgegangen. Natürlich hätte ich eine etwas andere Gewichtung, aber groß etwas anderes käme dabei nicht raus.

Zumal ist es bei mir durchaus so, das ich unterschiedliche Anforderungen für unterschiedliche Zwecke hätte. Im Urlaub mit der Familie wäre vielleicht etwas kleineres manchmal schön. Wenn ich tatsächlich mal im Studio fotografiere oder "bewusst" Landschaft (<- also nicht nur Urlaubsknipserei), wäre evtl. Kleinbild nett. Auf jeden Fall mache ich das aber rein hobbymäßig und dafür ist eine 7rII schon mal zur Zeit nicht drin.

Außerdem ist auch meine Objektivausstattung anders als bei dir. Das einzige etwas höherwertige vollformattaugliche Objektiv wäre wohl das Sony 2.8/100 Macro.

Daher käme ich bei ähnlicher Fragestellung für mich dann am ehesten zur 77II, auch wenn mich Kleinbildformat schon interessieren würde. Aber aufgeschoben muss ja nicht aufgehoben bedeuten.

Warum ich mich wohl für die 77II entscheide:

Die 68 habe ich für mich schon ausgeschlossen, da ich wirklich gerne einmal einen guten Sucher haben möchte. Mir persönlich ist dies der Aufpreis wert.

Die 99 habe ich für mich ausgeschlossen, da sie eben doch ungefähr doppelt so teuer ist. Da älteres Modell, ihr AF hinter der 77II zurück bleibt und wenn ich ohnehin, dank meines APS-C lastigen Objektivparks, in Vollformat-Objektive investieren müsste, dann lieber gleich zu E-Mount greifen würde.

Wenn E-Mount käme für mich ohnehin zur Zeit nur die 7II in Frage. Obwohl ich die vorher gerne erst einmal in den Pfoten halten würde. Die 7 konnte ich schon einmal anfassen und Griff/Auslöseknopfposition fand ich doch etwas unbequem. Die erhoffte Verbesserung hier bei der 7II zusammen mit dem Antishake und den mit der neuen Firmware scheinbar besseren AF würden für mich den Aufpreis 7II zu 7 rechtfertigen. Die anderen 7 IIer Modell liegen schlicht deutlich außerhalb meines Preisbereichs und im Falle der 7s auch außerhalb meiner Anforderungen.

[der_knipser]

Kauflust, wenn die Kasse leer ist, ist eine böse Sache. Besser, man zügelt sich dann.
Die A58 hast Du noch lange nicht ausgereizt!

Konzentriere Dich einfach weniger auf die Technik, sondern widme Dich der Bildgestaltung und thematischen Motiven. Dann macht's Fotografieren auch wieder Spaß.

[Africa_Twin]

@der_knipser

Ich glaube der TO möchte eine Hilfe von uns haben um seine Entscheidung zu erleichtern welche Kamera er sich kaufen sollte,
und nicht Rattschläge bekommen ob er das Ding sich leisten kann oder nicht.
Das weiß nur er.

So sehe ich es zumindest
(nicht böse gemeint)

[Anthem]

Zitat von Africa_Twin

@der_knipser

Ich glaube der TO möchte eine Hilfe von uns haben um seine Entscheidung zu erleichtern welche Kamera er sich kaufen sollte,
und nicht Rattschläge bekommen ob er das Ding sich leisten kann oder nicht.
Das weiß nur er.

So sehe ich es zumindest
(nicht böse gemeint)

Na ja, und im Thread-Titel fragt er ja auch ..."lass es sein, Junge". Diese Beratungsoption hat er ja auch vorgeschlagen.

Gruss
Michael

[Africa_Twin]

Zitat von Anthem

Na ja, und im Thread-Titel fragt er ja auch ..."lass es sein, Junge". Diese Beratungsoption hat er ja auch vorgeschlagen.

Gruss
Michael

Du hast Recht

[ha_ru]

Hallo,
Kauflust kann auch in Kauffrust umschlagen, wenn man sich was neues gegönnt hat und hinterher kommt nichts besseres raus als vorher, man realisiert dass man fehlinvestiert hat.

Von den aufgezählten Objektiven würde ich nur mit Tamron AF 70-200mm 2,8 Di SP*,
Sony SAL-35F18, Sony SAL-85F28* in die Zukunft planen. Das Sigma 10-20 kenne ich nicht, wird in der Datenbank gut beurteilt. Alles andere kann weg.

Variante A: A77 + Sony 16-50 und Du hättest ein sehr schönes Komplettpaket das viel Raum für deine persönliche Entwicklung bietet. Die A77 ist aber schon ein Gerät und ich würde die mal vorab ausgiebig begrabbeln, z.B. bei einem Stammtisch.

Variante B:
Dasselbe mit A99 und Kit 24-70. Das 35er und Sigma 10-20 müsste dann ersetzt werden. Das 35er z.B. ein 50er, das geht günstig durch ein Minolta 50/1.7 . Das UWW durch das Sigma 17- 35mm f2.8-4 EX DG ASPHERICAL oder das Tamron 17- 35mm f2.8-4 Di LD ASPHERICAL [IF] wenn es ein Zoom bleiben soll. UWW und Vollformat ist eben so eine Sache. Begrabbeln ist hier auch Pflicht (kannst ja mal Gottlieb und Dana anlässlich eines Fotospaziergangs oder Stammtisches be-/heimsuchen, die haben glaube ich A77 und A99).

Variante C:
A6000 und alles neu wenn es doch Kompakt werden soll. Der LEA4 funktioniert gut und überbrückt Lücken in der Umstellungsphase. Altglas mag der Sensor weniger als die A7, stellt hohe Anforderungen daran. Einfach mal einen Objektivpark zusammenstellen und bepreisen. Ich habe die A6000 Doppelzoomkit mit SEL 10-18, Touit 32/1.8 und adaptierten A-Mount-Linsen. Einziger bedeutender Minuspunkt für mich ist der kleine Sucher.

Variante D:
A7x. ... auch mal den Wunschobjektivpark bepreisen. Villeicht legt sich dann das Verlangen.

Zwischen A- und E-Mount steht die Frage was Du für ein Typ bist, willst Du viel Kamera in den Händen haben oder was Kompaktes zu mitnehmen.

Gruß
Hans

[Saitenschuft]

@BAligator
Junge, Junge, du hast Sorgen
Um dir die Daumenschrauben noch weiter anzuziehen:
Seit ich bei meiner A57 alle Objektive SAL 16-50, Tamron 70-300 SP USD, Tamron 90 mm Makro USD auf die Kamera justieren ließ, bin ich leider überglücklich. Meine Lust nach Altglas zu schauen ist ins bodenlose gefallen, nicht mal mehr eine günstige gebrauchte A77II reizt mich.
Meine Partnerin hat die A99, mit dem Minolta 35-70 F4 macht die super Bilder, mit dem neu gekauften Sony CZ 24-70 ist sie nicht zufrieden, teilweise einfach nicht scharf. Ich hab ihr gesagt: Micro-Adjust oder justieren lassen.

Also man kann den Kaufrausch besiegen

[Anthem]

Zitat von der_knipser

Kauflust, wenn die Kasse leer ist, ist eine böse Sache. Besser, man zügelt sich dann.
Die A58 hast Du noch lange nicht ausgereizt!

Konzentriere Dich einfach weniger auf die Technik, sondern widme Dich der Bildgestaltung und thematischen Motiven. Dann macht's Fotografieren auch wieder Spaß.

+100

Das kann ich 100% aus eigener Erfahrung unterschreiben. Ich bin vor kurzem von der A77 auf die A77ii umgestiegen und der Kauf war durch nichts zu rechtfertigen ausser "haben wollen" Mein alte 77 habe ich meiner Verlobten gegeben, die ihre A350 dafür eingemottet hat. DAS war ein riesiger Sprung.

Ein Fotokumpel der auch die 58 besitzt, hat sich meine A77ii mal ausgeliehen. Dann war die Kauflust erstmal weg. Die Bildqualität ist gleich, ISO fand er schlechter und Fokus zwar besser, aber auch komplizierter zu handhaben mit den ganzen Einstellmöglichkeiten.

Was mich derzeit weiterbringt, ist das hier:
http://www.amazon.de/gp/product/3933...s=books&sr=1-1
http://www.amazon.de/gp/product/3864...s=books&sr=1-2

Ausserdem lasse ich meine Bilder viel häufiger als am Anfang ausbelichten. Meist in 20x30, oft auch in 30x45. Damit kontrolliere ich meine Bildgestaltung, zeige die Bilder (anstatt iPad) und sehe in dieser Größe auch Retuschefehler viel besser. Und das Rauschen verliert seinen Schrecken.

Alles gute
Michael

[helgo2000]

Ich habe mich schon vor 1 Jahr für einen Wechsel von A58 auf A77II entschieden und bin auch heute noch froh über diese Entscheidung.

Insbesondere, weil ich ja auch ein Jahr Entwicklung bei den Sony Spiegellosen mitverfolgt habe.

Und obwohl sich die Technik bei den A7x rasant entwickelt und ein "das möcht ich auch haben" entwickelt, habe ich bis jetzt keine Wechselabsichten.

Die A77II ist wirklich eine Kamera, mit der ich sehr zufrieden bin, da kaufe ich mir auch lieber noch paar schöne Objektive dazu (70-200/2.8 ..und 70-400).

Das Equipment bei den Spiegellosen ist für mich in Summe einfach zu teuer, da das ja mit einem Body nicht getan ist.

Gruß
helgo

[Nahpets]

Ach wie gut ich das kenne...

Kaum hat man was gekauft will man schon was anderes/besseres/neues. Kamera, Objektive, Auto, Motorrad, Haus... Blödes H.W.S

Ich schreib dir mal was mich bewogen hat von A58 auf A77ii zu wechseln.

Aber Achtung: Nicht ganz ernst gemeint, wird dir vermutlich auch nicht helfen, meine persönliche Meinung.


Warum ich gewechselt habe? Blödes H.W.S
Ich nenne es mal Luxusproblem gepaart mit dem Gefühl, dass ich mich mal wieder belohnen müsste für..ehm...äh.. ja halt so belohnen.

Die A77ii ist eine tolle, geniale Kamera und ich bin absolut zufrieden (hm warum schaue ich eigentlich trotzdem immer auf die Verkaufsanzeige zur a7ii oder a7s...? ach nur so aus Spaß )

Was ich an der A58 "gestört" hat war das fehlende zweite Rädchen für die Blende/ Zeit (immer uf den Knopp und dann drehen sorgt irgendwann für Krämpfe), die fehlende Möglichkeit die Tasten zu belegen, Bildschirm ist fest verbaut. Klas-sisch Luxusproblem...
Auch habe ich den Eindruck, dass der AF der A77ii deutlich schneller und treffsicherer ist als der der A58. Verglichen habe ich aber nie.

Die A77ii ist schwerer liegt mir aber dadurch besser.
Mache ich jetzt bessere Bilder? Nö ganz bestimmt nicht. Vielleicht sogar das Gegenteil. Die A77ii hat so viele Einstellmöglichkeiten das ich weit davon entfernt bin das Maximum rauszuholen.
Ab und zu schiele ich auf eine A58... Warum? Die ist so schön leicht

Warum keine A99?
Ja weil die A77ii neu günstiger war/ ist als eine A99 gebraucht (wenn man davon ausgeht, dass man eine haben wir die nicht schon den ersten Desert Storm erlebt hat...)
Ich habe etliche APS-C Objektive und habe keine Lust und keine Geld zu verkaufen und kaufen (irgendwie gewinnt dabei immer nur die Bank...).

Aus dem Grund war E-Mount auch nie ein Thema. Ich denke man wird mit der Adapterlösung auf Dauer nicht Glücklich. Haste gesehen was gescheite E-Mount Objektive kosten?
Und nen 70-200 an der A7 sieht auch merkwürdig aus. Wie ein 2 t. Tandem Anhänger an nem Smart.

Da ist ja noch die Sache mit den ISO....

ISO ist (das wird vielleicht das Letzte sein was ich hier schreibe ) in meinen Augen völlig (ok vielleicht auch nur ein wenig) überbewertet. Zumindest für das was ich so knipse (Frau, Kind, Bäume, Wiesen, Hund, Katze, Maus mal nen Stern mal nen Bach).
Ich habe aber auch schon Bilder mit ISO3200 gemacht und nach ein bissel Entrauschen mit LR sind auch diese völlig i.O. (für mich).
Wie viel besser das eine A99 oder A7 kann weiss nicht.
Aber ich produziere auch keine Hochglanzbilder die 100% Ansichtsanalysen und Katalogstandards erfüllen müssen sondern schöne Erinnerungen (und die auch nur für mich und denjenigen der da vor der Linse steht).

Ich halte mich an den Satz:
"Verrauschte" Bilder kann man mit zwei Klicks verbessern, verwackelte mit einem Klick entsorgen und nicht gemachte Bilder.... und störe mich nicht am Rauschen. War für mich daher kein Argument.

Am Ende war es aber eine Bauchentscheidung. Hat sich einfach richtig angefühlt.
So ist es doch immer, oder? Der Bauch entscheidet und der Kopf sucht danach Argumente um es logisch zu erklären.

Also was fühlt sich für dich richtiger an?

Ergänzung: Obwohl ich es nicht bereue würde ich heute vermutlich bei der A58 bleiben und das Geld eher in ein paar gescheite Festbrennweiten investieren...