[Steve83AT]

Hallo Manfred,

vielen Dank für deine Antwort. Aber leider muss ich dir etwas widersprechen. Wie ich in meinem Bericht über die Justierung von Objektiven schrieb (klick), durfte ich dem Techniker der Fa. Schuhmann bei der Justierung bei einem Objektiv (es handelt sich dabei um das Tamron 150-600) zusehen und fragen was er da macht bzw. wie alles funktioniert und sonst ein paar Fragen stellen

Ich habe aber jetzt das Gefühl, dass gerade mehrere Dinge miteinander vermischt werden. Ich versuche jetzt eine Auflistung zu erstellen:

1. Problematik mit der LensID von Fremdherstellern:
   Hier hat bonefish gefragt, ob das Problem mit Lightroom - Stichwort korrekte Objektiv-Erkennung - dann vom Tisch ist, wenn er sich, genauso wie ich, seine Objektive vom Fachmann (z.B. Fa. Schuhmann) justieren lässt. Dieses Problem mit "Missbrauch" von LensIDs der Fremdherstellern - also Verwendung von Sony/Minolta-ID - wurde schon in vielen Threads besprochen. Jedoch hat dies nichts mit der Justierung von der Kamera/den Objektive und somit auch nicht mit der Thematik dieses Threads zu tun und es wird sich auch nichts ändern. Das hätte ich versucht bonefish zu erklären. Somit ist dies eine andere "Baustelle" und wir schreiben hier grundsätzlich vom selben
   
2. Kamera-(Grund-)Justierung
   Auch die Kamera selbst kann man vom Fachmann justieren lassen. Was da bzw. wie gemacht wird weiß ich leider nicht. Hier konnte ich nicht zusehen bzw. habe ich vergessen nachher zu fragen Ich war nur happy, dass ich mein Equipment wieder abholen durfte
   Aber vielleicht hat jemand anderer mal einen Sony-Service-Techniker darüber ausgefragt.
   
3. Micro-Adjust
   Einige/Viele Kameras wie bspw. die A77 I/II, A99 bieten im Kameramenü eine Funktion namens Micro-Adjust an. Hier kann man selbst den AF kamererseitig justieren.
   Bei einer Einsteigerkamera, wie es die A58 ist, kann man zwar auch einen Micro-Adjust machen, es wird aber keine Möglichkeit angeboten, dies per Menüpunkt durchzuführen. Hier ist sowieso der Besuch beim Fachmann erforderlich. Dieser spielt die Daten per PC-Software ein.
   Wie dann die Kamera die Werte abruft, hast du bereits beschrieben. Was ich eben aber noch nicht herausgefunden habe, wie die Kamera das Objektiv dann identifziert; das war auch die Frage von bonefish. Vor allem wenn einige Objektive von Fremdherstellern lt. exiftool gleiche LensIDs verwenden.
   Bsp.: Tamron SP AF 60mm F2 Di II LD [IF] Macro 1:1, Sony DT 50mm F1.8 SAM (besitze ich), bzw. Tamron 18-270mm F3.5-6.3 Di II PZD (hat mein Kumpel und wir tauschen oft) liefern lt. exiftool alle die ID 57. Unter der LensID 128 verbergen sich sogar 20 Objektive.
   Soweit ich deinen Satz
   

   Zitat von DonFredo

   Anhand dieser ID erkennt die Kamera um welches Objektiv es sich handelt und ruft den entsprechenden Wert des Mikro-Adjust für den Fokus ab.

   verstanden hätte, gäbe es trotzdem noch eine eindeutige ID?
   Dieser Satz von dir
   

   Zitat von DonFredo

   Der Sony-Service kann die Korrekturwerte der einzelnen Objektive mit einer speziellen (Werks-) Software direkt in der Kamera abspeichern.

   gilt also laut dem was ich gesehen und mir der Techniker erklärt hat also hauptsächlich für Kameras wie die A58. Eine Möglichkeit wäre also, dass die Fa. Schuhmann die Werte bei einer A77 trotzdem direkt in die Kamera manuell eingibt (z.B. mei meinem Tamron 17-50 war ein Wert hinterlegt, beim Tamron 70-300 sowie beim Tamron 70-200 Macro nicht) und die Fa. Geisler evtl. immer die Software verwendet?
   Diesbezüglich hat mir der Techniker auch den selben Tipp
   

   Zitat von DonFredo

   Wer bei den Kameras, wo es möglich ist, den Wert selbst ermittelt und über das Menü in der Kamera gespeichert hat, sollte sich die Werte immer gesondert notieren.

   gegeben, denn bei der A77 würden diese Daten beim Rücksetzen der Kameras verloren gehen.
   
4. (Firmware-)Update
   Hier kann ich speziell nur von Tamron-Objektiven berichten. Bei meinem Sony-Objektiven war ich leider nicht dabei und habe auch hier vergessen zu fragen, ob es ähnlich/gleich läuft wie bei Tamron. Vielleicht weiß das jemand?
   Von Sigma habe ich gelesen, dass diese auch (Firmware-)Updates für (bekannte) Focus-Probleme anbieten (klick).
   Inzwischen kann man dies bei einigen neuen Objektive auch schon selbst per Software (klick) durchführen.
   Dein Satz
   

   Zitat von DonFredo

   Im Objektiv wird nix gemacht.

   ist also nicht ganz korrekt. bzw. gilt dieser nur wenn wir von einem reinen oben beschriebenen Micro-Adjust sprechen
   
   Tamron
   Wie bereits geschrieben, durfte ich beim Tamron 150-600 zusehen. Die Fa. Schuhmann musst hier von Tamron spezielle (neue) Daten für die A77II anfordern, damit sich das Objektiv richtig - also mit den richtigen AF-Daten - bei der Kamera meldet. Als diese dann da waren, wurde das Objektiv per Adapter an den PC angeschlossen und diese Daten - ich nenne es "Profildaten" - in das Objektiv eingespielt. Laut Techniker kann man dies mit einem Firmware-Update vergleichen; ähnlich wie bei Sigma. Möchte ich das genannte Objektiv noch auf eine z.B. A58 justieren lassen, werden weitere Daten ins Objektiv eingespielt.
   Wäre der AF trotz Update noch immer etwas daneben, hätte der Techniker zusätzlich noch einen Micro-Adjust durchgeführen müssen. Dies war aber hier nicht der Fall. Nach dem Update saß der AF perfekt .
5. mechanische Justierungen
   Davon kann ich leider nichts erzählen

Ich hoffe, ich konnte jetzt einiges klarstellen

lg. Stefan

BTW: Nachdem sich herausgestellt hat, dass bonefish eigentlich seine Objektive justieren lassen will, passt dieser Thread nicht besser in den Objektivbereich?

[mic2908]

Zitat von Steve83AT

Was ich eben aber noch nicht herausgefunden habe, wie die Kamera das Objektiv dann identifziert

Jedes Objektiv hat einen Chip auf dem eine Lens ID gespeichert ist. Fuer Minolta und Sony Objektive sind das alles unterschiedliche Nummern. Anhand der Nummer kann die Kamera die Art des Objektivs erkennen, z.b. Sony 50/1.4, aber nicht zwischen zwei gleichen Objektiven unterscheiden. Wenn du z.b. zwei Sony 50/1.4 hast, wird fuer beide der gleiche Wert benutzt.

Zweites Problem, Fremdhersteller benutzen oft die Lens ID bestehender Sony/Minolta Objektive. Da es pro Lens ID nur einen Korrekturwert in der Kamera gibt, kann es da auch zu Ueberschneidungen kommen.

Ich betreibe ein Tamron 24-70/2.8, ein Sony 70-300G und ein Tamron 150-600 an der A77II.

Am einfachsten waere es, wenn der TO mal schaut, welche LensIDs seine 3 Objektive haben. Sind es drei unterschiedliche Nummern, kann er ohne Probleme den MicroAdjust der A77II benutzen und sich das Einschicken sparen.

[Steve83AT]

Zitat von mic2908

Zweites Problem, Fremdhersteller benutzen oft die Lens ID bestehender Sony/Minolta Objektive. Da es pro Lens ID nur einen Korrekturwert in der Kamera gibt, kann es da auch zu Ueberschneidungen kommen.

Danke, dann ist mein Wissenstand bereits up-to-date und es gibt durch die mehrfache Verwendung der LensIDs der Fremdhersteller somit keine echte eindeutige ID pro Objektiv, wie Manfred versucht hat zu erklären

[grayscale]

Ich war mit meiner A77II bei Hr.Mayr, Schuhmann, Linz und habe bei der ersten Analyse zugeschaut.

Die Kamera wird ohne Objektiv direkt an ein Gerät angesetzt und mit einer Software per Kabel verbunden.
Hier wird mittels eines Serviceprogramms die grundsätzliche Justierung des AF-Moduls in der Kamera überprüft.
Es werden an der Software visuell 2 Linien angezeigt die sich treffen müssen (mir fällt gerade mein alter Schnittbildentfernungsmesser
meiner ersten Spiegelreflexkameras ein, genau so muss das funktionieren, nur elektronisch halt...).

Bei mir waren die weit auseinander und die entsprechenden Werte "weit daneben".
Dann wird an 2 (oder waren es 3?) Schräubchen gedreht (unter dem aufklappbaren Blitz, denn dort ist das AF-Modul nach
innen schauend befestigt) und damit die mechanische Position des AF-Moduls richtig eingestellt.

Dabei hab ich dann nicht mehr zugeschaut, ist aber klar was passiert, der wissende Fachmann dreht so lange an den Schräubchen bis es passt....
Ob dabei oder danach auch noch ein Software-Finetuning der AF-Sensoren passiert weiß ich nicht, ich glaube mich aber erinnern zu können,
dass Hr.Mayr damals eine entsprechende Bemerkung gemacht hat.

Wenn damit die Kamera sehr gut eingestellt ist macht der Mikro-Adjust für die einzelnen Objektive richtig Sinn.
Das passiert dann mit einem Aufbau wo die Kamera auf ein schräges Gestell (eine 2-Meter-Platte mit lauter schwarzen Linien und Formen) hin
aus ein paar Metern Entfernung fokussiert wird (mit einem speziellen Licht damit die scharfen und unscharfen Linien möglichst deutlich zutage treten)
und jedes Objektiv (bei Zooms in verschiedenen Brennweitenstufen) auf AF-Genauigkeit überpüft und gegebenenfalls eingestellt wird.
Der (eine Mikro-Adjust-)Einstellwert bei Zooms entspricht dann dem best möglichen Kompromiss.

Ein Beispiel von dem ich die Werte noch weiß: Mein Minolta 2,8 / 200 hat einen starken Backfocus.
Mit meinem Spyder Lenscal hab ich das Teil auf Mikro-Adjust +20 eingemessen. Das passt sehr gut (zum Glück, weil weiter geht der Einstellungsbereich nicht in der Kamera)
Nach der Grundjustage des AF-Moduls bei Schuhmann und der Justage des Minolta 2,8 / 200 dort hat es nun den Mikro-Adjust Wert +12 in der Kamera.

Liebe Grüße,
Georg

[grayscale]

Noch ein Nachtrag zum Update von Fremdhersteller-Objektiven.
Da die AF-Systeme der Kameras immer schneller werden und eventuell sogar Kommunikations-Protokolle von Kamera
zum Objektiv und umgekehrt erweitert werden oder auch verschnellert werden, macht es Sinn auch die Objektive upzudaten.

Damit kann ich mir schon vorstellen, dass für eine neue A77II es für ein langes Telezoom wie ein Tamron 150-600 Sinn macht,
hier ein Update für die AF-Charakteristiken zu machen, damit die Kombi auch hier weiter optimal funktioniert.

Zudem soll Sigma angeblich keine Lizenzgebühren an Sony zahlen für diese Protokolle sondern die Kommunikation irgendwie "hacken" und nachbauen.
Deswegen dort dann die updates auf a33/a55 compatible und a77 compatible...
Und deswegen auch der Sigma USB-Dock damit man das auch selber machen kann (und Sigma nicht mehr diese viele Arbeit hat).

Liebe Grüße,
Georg

[Steve83AT]

@Georg
Danke für die Info - klingt interessant. Hätte ich auch gerne gesehen.
Wäre es möglich deine Erfahrung bei Schuhmann, noch bei meinem Justage-Thread zu ergänzen? Dann wären unsere Infos für die anderen User beisammen ..

[grayscale]

@Steve83AT: ja, kannst Du das zusammenführen?
Bitte - danke!

[Steve83AT]

@Georg: Danke, erledigt

[DonFredo]

Zitat von Steve83AT

Hallo Manfred,

vielen Dank für deine Antwort. Aber leider muss ich dir etwas widersprechen.

....
[*](Firmware-)Update
Hier kann ich speziell nur von Tamron-Objektiven berichten. Bei meinem Sony-Objektiven war ich leider nicht dabei und habe auch hier vergessen zu fragen, ob es ähnlich/gleich läuft wie bei Tamron. Vielleicht weiß das jemand?
Von Sigma habe ich gelesen, dass diese auch (Firmware-)Updates für (bekannte) Focus-Probleme anbieten (klick).
Inzwischen kann man dies bei einigen neuen Objektive auch schon selbst per Software (klick) durchführen.
Dein Satz

ist also nicht ganz korrekt. bzw. gilt dieser nur wenn wir von einem reinen oben beschriebenen Micro-Adjust sprechen

Tamron
Wie bereits geschrieben, durfte ich beim Tamron 150-600 zusehen. Die Fa. Schuhmann musst hier von Tamron spezielle (neue) Daten für die A77II anfordern, damit sich das Objektiv richtig - also mit den richtigen AF-Daten - bei der Kamera meldet. Als diese dann da waren, wurde das Objektiv per Adapter an den PC angeschlossen und diese Daten - ich nenne es "Profildaten" - in das Objektiv eingespielt. Laut Techniker kann man dies mit einem Firmware-Update vergleichen; ähnlich wie bei Sigma. Möchte ich das genannte Objektiv noch auf eine z.B. A58 justieren lassen, werden weitere Daten ins Objektiv eingespielt.

.....

BTW: Nachdem sich herausgestellt hat, dass bonefish eigentlich seine Objektive justieren lassen will, passt dieser Thread nicht besser in den Objektivbereich?

Hi Stefan,

dann sind wir uns ja doch einig.

Meine Beschreibung bezog sich ausschließlich auf Sony-Objektive, da ich von Tamron oder Sigma keine habe und bei der Einstellung der Kamera dabei war.

Dann passt auch Deine Beschreibung, dass bei Tamron immer erst das Objektiv per Software angepasst wird.



Der Bereich hier ist schon OK, weil es ja bei den A-Mount-Kameras -bis auf den Mikro-Adjust- gleich ist.

[Steve83AT]

Zitat von DonFredo

dann sind wir uns ja doch einig.

passt und freut mich, dachte schon du willst uns/mich verwirren