[RainerV]

Zitat von ddd

...
Übrigens kann die Sache mit dem schwachen IR-Filter bei Leica nicht stimmen: der IR-Filter bei Canon ist gerade mal zwischen 0.2 mm und 0.625 mm dick (lt. o.l.), wobei meist (deutlich) unter 0.5 mm vorhanden sind, gerade bei neueren und höher auflösenden Kameras. Wenn Leica Filter mit 0.5mm einsetzt, dann müsste ein genau so wirksamer IR-Sperrfilter möglich sein, denn ein AA-Filter fehlt bei Leica m.W. grundsätzlich und die nötigen Vergütungsschichten sind nur wenige µm dick.

Du hast Recht. Alles Lüge, alles Einbildung:

Black = Magenta

Take a photo of someone in a black suit and most likely it will come out purple, mainly due to extraneous infrared light causing the sensor to give false colour readings. This the #1 design-issue with the M8, and for many it's a deal-killer.
Inadequate IR filtering

In order to address corner-artefact issues from deeply recessed M lenses, the M8 has an unusually thin infrared filter in front of its sensor. Unfortunately the 0.5mm glass doesn't completely block the IR spectrum, causing some IR to leak through. Consequently black-coloured objects (typically synthetic fabrics or paint) acquired a false-magenta cast.
...
Leica dedicated about a third of their "FAQ Leica M8" (January 2008) PDF to discussing the problem. Obviously they were concerned about it, but due to limitations in sensor design they were stuck with having to use auxiliary lens IR filters for the M8.

Quelle: http://leica.nemeng.com/004f.shtml oder hunderte andere Quellen im Netz.

Rainer

[Alison]

Zitat von Schmiddi

Trotzdem bin ich sicher, dass das gesamte Glaspack vor dem Sensor genauso dick ist wie bei allen anderen Nikons - auch Nikon wird bei der Objektivrechnung das Glas vor dem Sensor mitrechnen, und da wäre es saublöd von denen, hier was anderes vorzusetzen....

Das denke ich auch, was mich nur etwas irritiert sind die Werbeaussagen. Soweit ich mich erinnere wurde die D800R als sie herauskam mit den Worten beworben, dass sie eine höhere Detailauflösung hatte, weil die keinen Antialiasingfilter hatte. Relativ schnell kam dann die Richtigstellung, dass durchaus eine Glasfläche vorhanden war, nur dass die eben keinen Effekt hätte.

Die D810 Aussagen nun bestätigen, dass die D800R einen Filter ohne Effekt hatte, und betonen dass die D810 nun wirklich gar keinen mehr hat. Das würde für mich bedeuten, dass weniger Glas vor dem Sensor liegt.

[ddd]

moin,

Zitat von RainerV

Du hast Recht. Alles Lüge, alles Einbildung:

ich bezog mich nicht auf das offensichtliche Fehlen des IR-Sperrfilters bzw. dessen zu schwache Wirkung, sondern darauf, dass diese Schwäche mit der zu geringen Dicke begründet wird:
Da weder die M8 noch die M9 einen AA-Filter hat (soweit ich weiß), stehen die gesamten 0.5mm Glasdicke für den IR-Filter zur Verfügung. Der 'hot mrirror' ist eine aufgedampte Schicht von wenigen µm Dicke und reflektiert (winkelabhängig) IR, und das Glas ist cyanblau eingefärbt und dient der Farbkorrektur und als (winkelunabhängiger) IR-Absorptionsfilter. Zumindest ist das bei den gezeigten Canon-Filtern so, und IR-Filter aus Mikroskopen sehen auch so aus. Und das ist Technologie, die bei Leitz seit Jahrzehnten vorhanden ist (aber möglichweise nicht bei Leica Camera?). Aber egal, wir werden wohl nicht erfahren, warum Leica den IR-Sperrfilter weggelassen bzw. zu schwach ausgelegt hat.

Es könnte natürlich sein, dass die doppelbrechenden Kristalle, die für die AA-Filter verwendet werden, im IR absorbieren. Es wurde LiNbO3 genannt, und dies ist von ca. 320nm (nahes UV) bis über 5µm (mittleres IR) transparent, eignet sich also nicht "nebenbei" als IR-(Absorptions)Filter.

Zitat von Alison

Soweit ich mich erinnere wurde die D800R als sie herauskam mit den Worten beworben, dass sie eine höhere Detailauflösung hatte, weil die keinen Antialiasingfilter hatte.

M.W. hat die D800E denselben Filterpack wie die D800, allerdings ist der 2. Teil des AA-Filters um 90° gedreht, sodass er die Wirkung des 1.Teils aufhebt statt wie üblich die 2.Aufspaltung des Stahlenbündels senkrecht zur ersten Aufspaltung zu besorgen. Wenn diese Info zutrifft, deutet das darauf hin, dass die E nachträglich in das Design aufgenommen wurde und nicht von Anbeginn geplant war. Bei der Revison zur D810 konnte man diesen aufwändigen Umweg weglassen, es gibt ja wohl keine non-E mehr. Allerdings kann auch Nikon die einmal gewählte optische (!) Dicke des Filterpacks nicht wesentlich verändern, ohne Nachteile bei bestimmten (dafür gerechneten neuen) Objektiven hinnehmen zu müssen (und dafür mglw bei anderen -älteren- etwas zu gewinnen?).

Was in den verlinkten Betrachtungen ausgespart bleibt, ist die Wirkung der Mikro"linsen" (eher Glaströpfchen). Diese Effekte sind in den Theoriekurven von Brian nicht berücksichtigt.

Nicht sicher bin ich, ob aktuelle Sensoren ein Deckglas haben, d.h. das Keramikgehäuse vorne verschlossen ist oder offen. Zerlegemodelle zeigen i.d.R. Sensormodule, bei denen das Filterpack montiert ist. Ich gehe von einem, allerdings recht dünnen, Deckglas aus, schon um die Bondingdrähte zu schützen. Diese Glasschicht kommt zur Wirkung des Filterpacks dann auch noch hinzu.

[aidualk]

Es geht weiter:
Praktische Versuche mit einem modifiziertem Sensor Stack an der A7R.