[wus]

Zitat von sir-charles

Auf den Reiter "Measurements" klicken und dann werden Vergleichskurven sichtbar.

Gruß
Frank

Entschuldigung, aber ich habe den Eindruck euch ist entgangen dass Annett auf die Welligkeit des Rauschens abhebt den die 5DII im Bereich 50 bis 1250 ISO der von ihr verlinkten Kurve nach zeigt.

Normalerweise nimmt das Rauschen ja kontinuierlich zu wenn man mit der ISO hoch geht. Aber in dieser Kurve sieht es so aus dass es bis hoch auf 1250 immer mit 2 Drittelstufen zunimmt, mit der nächste ganzen dann wieder zurück. Das weicht deutlich von der Erwartung ab die man der gängigen Theorie zufolge an Rauschen vs ISO hat.

DXO misst scheinbar nur in ganzen ISO Stufen, diesen Kurven - die noch dazu ganz anders aufgebaut sind und deshalb schon von Haus aus nicht vergleichbar - kann man eine eventuelle Welligkeit bei Drittelstufen natürlich nicht entnehmen. Ich kenne leider auch keine vergleichbare Messung bei der A99.

Meiner bescheidenen Meinung nach sieht man hier aber einen Effekt der in der Praxis nahezu nie von Bedeutung sein dürfte, denn der Unter-Überschift zufolge wurde er beobachtet nachdem in ACR die Belichtung um +3EV angehoben wurde. Dadurch wird das Rauschen in den dunkelsten Bildpartien extrem verstärkt. Vermutlich arbeitet die 5DII intern in Wahrheit nur mit ganzen ISO-Stufen und "erzeugt" die Drittelstufen eben auch dadurch dass das Foto um 1 oder 2 Drittel EV heller gerechnet wird, und das erzeugt dann die dargestellte Welligkeit.

Eine nachträgliche Belichtungskorrektur um volle +3EV halte ich für nicht gerade sinnvoll, man wird dabei außer dem Rauschen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weitere unliebsame Effekte verstärken die nicht gerade zur Verbesserung der Bildqualität beitragen, wie Verschiebungen in der Farbbalance oder Dynamikeinbußen.

Annett, kann es sein dass du die Unter-Überschrift überlesen oder ihre Bedeutung nicht ganz erfasst hast? Oder warum fragst Du nach einem derart grenzwertigen Detail?

[Annett]

Vielen Dank @ wus, du hast meine Frage verstanden.

Dieses "Detail" wonach ich frage, ist durchaus in der Praxis sehr relevant. Speziell gehts mir um Hochzeitsfotografie ohne Blitz in dunkleren Kirchen. Ich weiß von einem sehr erfolgreichen, international tätigen Fotograf, dass er mit seiner Canon dieses Phänomen erfolgreich ausnutzt und nachweislich bei ISO 1250 rauschärmere Bilder als bei ISO 800 produziert.
Nun bin ich dran interessiert, ob und wie das auf die A99 übertragbar ist, da es ja ein sensorabhängiges Ding ist. Und deshalb brauch ich halt erstmal die Basisempfindlichkeit des Sensors.

[mrrondi]

Ähm ... wenn du schon ein "Profi" bist - warum probierst es einfach ned aus ?
Ist doch easy so ne Reihe zu fotografieren um zu testen was der Sensor kann oder nicht und du kannst dann entscheiden was du machen willst.

Ich selber hab erst vor ne Woche ne Hochzeit mit ner 99er fotografiert und würd einen Teufel tun die Kamera aus dem AUTO ISO Modus zu nehmen.

Lass doch die Kamera für dich arbeiten und konzertier dich voll und ganz aus Fotografieren.

[Karsten in Altona]

Zitat von mrrondi

Ist doch easy so ne Reihe zu fotografieren um zu testen was der Sensor kann oder nicht und du kannst dann entscheiden was du machen willst.

(...)

Lass doch die Kamera für dich arbeiten und konzertier dich voll und ganz aus Fotografieren.

Gute Idee!

[Annett]

btw....ich konzentrier mich immer voll aufs Fotografieren, indem ich der Cam sage, wo`s langgeht... Auto-ISO - never!

[Karsten in Altona]

Zitat von Annett

btw....ich konzentrier mich immer voll aufs Fotografieren, indem ich der Cam sage, wo`s langgeht... Auto-ISO - never!

... deswegen hab ich den Auto-Iso Part gelöscht aus dem Zitat.

[Annett]

@ wus, Danke auch dir nochmal für deine Überlegungen.

Es ist vielleicht nicht richtig rübergekommen, aber er arbeitet natürlich mit neuster Technik, mit der MarkIII.

[mrrondi]

Zitat von Karsten in Altona

... deswegen hab ich den Auto-Iso Part gelöscht aus dem Zitat.

Frag mich wo das Problem ist bei einer Reportage mit AUTO ISO zu arbeiten ?
Kannst doch die ISO GRENZEN einstellen du willst und die A99 denkt im Vergleich zu 900er ja auch mit ist mir aufgefallen.

Was soll den Qualitativ bei einer 99er passieren wenn du die ISO zwischen 400-1.600 einstellst ? Glaubst einer deine Hochzeitskunden merkt da einen Unterschied ?

So schlecht kann das Bild gar nicht rauschen - wie es mit ISO 1.250 überbelichtet ist wenn du aus der Kirche gehst und draussen die Sonne vom Himmel strahlt.

Ist klar - der Profi denkt immer dran die ISO umzustellen - die Zeit hat er ja beim Fotografieren. Nur beisst er sich auch schön in den Hintern wenn die Bilder hat gar nimmer zu retten sind.

[wus]

Die 5DII hat ja nun schon etliche Jahre auf dem Buckel, sie ist von 2008, die A99 von 2012. Die Sensortechnologie ist in dieser Zeit weiterentwickelt worden, und gerade die neueren Sony Vollformatsensoren glänzen nicht nur mit vergleichsweise niedrigem Rauschen sondern auch mit hervorragendem Dynamikumfang. Auch die für das Rauschen bzw. seine Unterdrückung wichtigen Bildprozessoren in den Kameras durchliefen in dieser Zeit mehrere Generationen.

Wenn ein "sehr erfolgreicher, international tätiger Fotograf" dieses Detail der 5DII erfolgreich ausnützt dann reizt er alte Sensortechnologie aus, möglicherweise sogar auf eine ziemlich unübliche Art um eine andere Unzulänglichkeit der 5DII zu vermeiden, nämlich das Highlight Clipping. Dazu muss man zunächst unterbelichten, was man später in ACR (oder einer anderen RAW Software) durch eine Überbelichtung ausgleicht, aber mit einem Highlight Rolloff der das Clipping verhindert. Aber auch ohne diese spezielle Belichtung und RAW-Entwicklung nimmt bei der 5DII das Rauschen ab etwa 800 ISO stärker zu. Schau Dir mal die Kurven der 5DII auf dpreview an!

Das Thema Basisempfindlichkeit haben wir hier schon ziemlich ausführlich durchgekaut. Selbst wenn es eine gibt - die "Experten" hier streiten noch darüber - ist nicht gesagt dass die Sony das gleiche Verhalten zeigt wie die 5DII. Ich würde es eher nicht annehmen, aber Gewissheit wird es nur geben wenn tatsächlich irgend jemand eine Messreihe mit Drittel-ISO-Stufen macht.

Und zwar OHNE nachträgliche Anhebung um +3EV in ACR, denn das ist ein völlig praxisfremde Vorgehensweise!

Da wahrscheinlich keiner hier so eine Messreihe machen kann empfehle ich Dir auch es einfach mal selbst unter für Dich relevanten Praxisbedingungen auszuprobieren.

International erfolgreich werden Fotografen die gute Bilder machen, nach künstlerischen, ästhetischen oder auch dokumentarischen Gesichtspunkten. Klar ist dafür eine technisch gute Qualität hilfreich, aber die kriegt man heutzutage mit allen beeseren DSLRn, SLTs oder auch Systemkameras hin.

[turboengine]

Zitat von Annett

Ich weiß von einem sehr erfolgreichen, international tätigen Fotograf, dass er mit seiner Canon dieses Phänomen erfolgreich ausnutzt und nachweislich bei ISO 1250 rauschärmere Bilder als bei ISO 800 produziert.

Canon und Sonysensoren arbeiten hier grundsätzlich anders. Canon setzt auf variable analoge Vorverstärkung, Sony auf direkte A-D Wandlung am Sensor und digitale Verarbeitung. Daher wird dir die Information wenig bringen.

Basis ISO ist für mich der ISO-Wert, bei dem der Sensor die höchste Dynamik (Signal-Rauschabstand hat. Bei der A99 liegt die bei ISO 100. ISO 50 ist nur ein Beschnitt der Lichter und bringt 0.7 EV weniger Dynamik.