[foxy]

Ich möchte nicht zu sehr auf die Euphoriebremse treten, aber
gerade im Rauschverhalten liegt bei der Mark II die Grenze genau
zwischen ISO 1600 u. ISO 3200...O.K. das dürfte etwas besser als die A77
sein und der Autofokus...super, leider reicht mir das für einen Wechsel
zur A77 MII nicht aus, meine A77 V reicht mir wohl noch ein paar "Tage",
Für mich wird diese ganze Diskusion erst richtig interessant, wenn ein paar Tausend
MarkII in der Nutzung sind und dann wird die Diskussion erstmal richtig
fundiert und praxisbezogen losgehen...ich freue mich drauf, denn
wenn ich mir die Sony Möglichkeiten einer A7S im Bereich ISO anschaue,
dann sage ich nur noch, Ziel verfehlt bei der A77MII und ohne GPS...

Gruss Foxy

[About Schmidt]

Du kannst doch nicht im ernst eine A7s, Kleinbildsensor und 12MP mit einer A77 MKII, APS-c, mit 24MP vergleichen. Die High Iso Fähigkeiten einer Kamera mit Kleinbildsensor mit 12MP, hat Nikon mit der D700 schon vor Jahren bewiesen. Außerdem wird die A7s die AF Geschwindigkeit der A77 MKII vermutlich erst in einigen Lichtjahren erreichen.

Will sagen, das sind zwei gänzlich unterschiedliche Kameras für absolut unterschiedliche Aufgaben.

Gruß Wolfgang

[konzertpix.de]

Zitat von About Schmidt

Die High Iso Fähigkeiten einer Kamera mit Kleinbildsensor mit 12MP, hat Nikon mit der D700 schon vor Jahren bewiesen.

Wobei die heute praktisch komplett versagt gegen die aktuellen Nikon-Modelle mit FX und 24 MPix. Und sogar gegen die D800 mit 36 MPix - nämlich spätestens dann, wenn man ein 12 MPix-Bild aus dem der D800 macht. Warum auch heute noch die D700 als das Non plus Ultra der High ISO Monster gilt, verstehe ich echt nicht mehr.

[About Schmidt]

Zitat von konzertpix.de

Warum auch heute noch die D700 als das Non plus Ultra der High ISO Monster gilt, verstehe ich echt nicht mehr.

Das will ich ja damit gar nicht sagen, sondern wollte nur erklären, dass man es mit wenig Pixel auf einem großen Sensor einfacher hat ein rauscharmes Bild zu erzeugen, als mit einem kleineren Sensor und vielen Pixel. Nicht umsonst hatte die D700 seiner Zeit nur 12MP und nicht 24 wie eine Sony A900 und nicht umsonst hat eine Fuji X heute "nur" 16MP auf dem APS-C Sensor. Was man bezüglich der D800 halt sieht, ist der Fortschritt, den man in den letzten Jahren gemacht hat. Allerdings liegen zwischen D700 und D800 (beides Vollformat!) ein paar Jahre. Zwischen A7s und A77 MKII liegen Wochen, max Monate.
Von daher ist es (in meinen Augen), wenn ich eine A7s mit einer A77 MKII ein Vergleich zwischen (übertrieben) Dampfwalze und Ferrari. Fahren kann man mit beidem.

Gruß Wolfgang

[turboengine]

Zitat von About Schmidt

Das will ich ja damit gar nicht sagen, sondern wollte nur erklären, dass man es mit wenig Pixel auf einem großen Sensor einfacher hat ein rauscharmes Bild zu erzeugen, als mit einem kleineren Sensor und vielen Pixel.

Das war Quatsch, ist Quatsch und wird es immer bleiben. Eine Forenlegende. Die D700 und die D3X unterscheiden sich kaum bei high ISO wenn man auf 12MP skaliert. Es gibt dafür keinerlei physikalische Grundlage. Seitdem man die Mikorolinsen nahezu lückenlos fertigen kann ist das perdü. Die A7R und A7 bzw die D800 und die Nikon D600 würden sogar die entgegengesetzte Theorie stützen.

[About Schmidt]

Zitat von turboengine

Das war Quatsch, ist Quatsch und wird es immer bleiben. Eine Forenlegende. Die D700 und die D3X unterscheiden sich kaum bei high ISO wenn man auf 12MP skaliert. Es gibt dafür keinerlei physikalische Grundlage. Seitdem man die Mikorolinsen nahezu lückenlos fertigen kann ist das perdü. Die A7R und A7 bzw die D800 und die Nikon D600 würden sogar die entgegengesetzte Theorie stützen.

Deshalb schrieb ich auch folgendes.

Was man bezüglich der D800 halt sieht, ist der Fortschritt, den man in den letzten Jahren gemacht hat

Jedenfalls gab es bei erscheinen der D700 keine andere Spiegelreflex mit derart guten High Iso Eigenschaften. Darum geht es aber hier nicht. Es ging ja um den Vergleich zwischen A7s und A77 MK II. Und ich hatte lediglich angeführt, dass ein High Iso fähiger Sensor mir 12 MP nichts neues ist. Warum mir also das Wort im Munde herum drehen?

Gruß Wolfgang

Gruß Wolfgang

[*thomasD*]

Zitat von turboengine

Das war Quatsch, ist Quatsch und wird es immer bleiben. Eine Forenlegende. Die D700 und die D3X unterscheiden sich kaum bei high ISO wenn man auf 12MP skaliert. Es gibt dafür keinerlei physikalische Grundlage. Seitdem man die Mikorolinsen nahezu lückenlos fertigen kann ist das perdü. Die A7R und A7 bzw die D800 und die Nikon D600 würden sogar die entgegengesetzte Theorie stützen.

Das war zwar nicht die Diskussion, aber: Die Mikrolinsen helfen zwar bei der Lichtausbeute, nicht aber beim Dynamikumfang (vermute ich).
Bei beidem bin ich auf einen Vergleich A7S zu A7R gespannt.

[aidualk]

Wolfgang bezog sich mit seiner Analogie einfach nur hier drauf:

Zitat von foxy

... wenn ich mir die Sony Möglichkeiten einer A7S im Bereich ISO anschaue, dann sage ich nur noch, Ziel verfehlt bei der A77MII ...

Und da muss ich ihm Recht geben. Ein solcher Vergleich ist, um es vorsichtig auszudrücken, unangebracht!

[turboengine]

äh OK. Einverstanden...

[About Schmidt]

Egal - jedenfalls gut das wir darüber gesprochen haben.