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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony RX- und ZV-1-Serie » Nachtaufnahmen mit der Dimage A1 (Extremes Rauschen)
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Alt 26.08.2004, 13:07   #11
minomax
 
 
Registriert seit: 14.12.2003
Ort: Niederlande
Beiträge: 1.267
Doch! Diese Hot-Pixel SIND Ortsfest!

Ich habe mir EINMAL ein extremes Hot-Pixel Schwarzbild gemacht und benutze dieses als Rferenzbild in FixFoto, um Hot-Pixel in meinen Bildern zu eliminieren.

Gruss
minomax
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Alt 26.08.2004, 13:21   #12
Big_Berny
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: CH-4123 Allschwil BL
Beiträge: 575
Hi Jambala,
das HotPixel-Problem lästi sich zwar nicht vollständig emliminieren, aber die Fotos die nicht allzu stark davon betroffen sind können korrigiert werden. Schau dir dazu am besten mal den Artikel/Test auf unserer Seite an: http://www.bessere-bilder.ch/hotpixel-entfernen.php3

Gruss
Big_Berny
__________________
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Alt 26.08.2004, 13:43   #13
minomax
 
 
Registriert seit: 14.12.2003
Ort: Niederlande
Beiträge: 1.267
minomax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2004, 17:38   #14
hbert
 
 
Registriert seit: 03.06.2004
Ort: D-93053 Regensburg
Beiträge: 1.026
Also, daß Hotpixel immer an der gleichen Stelle auftreten sollen mutet mir sehr befremdlich an. Nönö - nich mit mir ;-)
__________________
Beste Grüße aus Regensburg
Heinz
( ... Canon abtrünnig und trotzden glücklich ... )
"Wessen Geist nicht blitzt, dessen Stimme donnert"

----------------------------
hbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2004, 22:46   #15
Palinurus
 
 
Registriert seit: 11.04.2004
Beiträge: 26
Re: Nachtaufnahmen mit der Dimage A1 (Extremes Rauschen)

Zitat:
Zitat von jambala
Ganz anders sieht es jedoch mit den Aufnahmen bei einer Belichtungszeit von 5-30 Sekunden aus (ISO 100-200, Blende 5-11). Alle Langzeitbelichtungen sind total verrauscht und absolut unbrauchbar.
Das Thema hatten wir doch neulich schon mal, da waren dann auch Beispielbilder zu sehen, bei denen es EXTREMST rauschte; allerdings stellte sich dann wohl auch heraus, daß es da ein Problem mit der Rauschunterdrückung gab. Mit meiner A1 war es genauso, schon ab 2-3 Sek. waren die Bilder quasi unbrauchbar, allerdings fiel mir auf, daß das zweite Bild nicht gemacht wurde, also allen Anschein nach die Rauschunterdrückung nicht arbeitete. Mehrere Versuche brachten immer dasselbe Ergebnis - obwohl ich schon einige Nachtaufnahmen in brauchbarer Qualität hinbekommen hatte, mit 12 Sekunden und vielleicht drei oder vier Hotpixeln!

Teste doch mal, ob das zweite Bild gemacht wird - Auslöser drücken, Monitor (Sucher) wird schwarz, nach der Belichtungszeit ein Klacken, der Monitor bleibt schwarz, nach derselben Zeit ein weiteres Klacken, dann geht der Monitor wieder an - so sollte es sein, wenn die Rauschunterdrückung funktioniert.

Bei mir hat es geholfen, den Akku zu entfernen und die Einstellung mit 'Reset defaults' in ihren Ursprungszustand zu versetzen. Achja, die Rauschunterdrückung war laut Kamera übrigens eingeschaltet, trotzdem arbeitet sie nicht.

Palinurus, der immer noch auf Smarties wartet...
__________________
Hallo. Ich bin eine Signatur, vielen Dank für deine Aufmerksamkeit.
Palinurus ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.08.2004, 23:45   #16
korfri
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.256
Tja, ohne funktionierende Rauschunterdrückung sind echte Nachtaufnahmen ziemlich witzlos. Bei der A1 hatte ich übrigens auch mal keinere Probleme damit, daß sich die Grundeinstellungen nicht ändern ließen. Die Hungerkur (Akkus raus) hat die A1 damals aber auch gefügig gemacht.
__________________
Gruß Fritz
korfri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2004, 04:12   #17
minomax
 
 
Registriert seit: 14.12.2003
Ort: Niederlande
Beiträge: 1.267
Zitat:
Zitat von hbert
Also, daß Hotpixel immer an der gleichen Stelle auftreten sollen mutet mir sehr befremdlich an. Nönö - nich mit mir ;-)
CCD-Zellen fangen bei Erwärmung unterschiedlich stark zu rauschen an und melden dann eben mehr oder weniger stark "ich bin hell". Dieses Verhalten behalten die Zellen aber, so dass bei langsamer Erwärmung (= mehrere Langzeitbilder hintereinader) auch später immer wieder die selben Pixel zuerst als Hotpixel erscheinen. Bei den weniger empfindlichen Zellen, die später erst als Hot-Pixel auftauchen und auch nicht so hell sind, hängt es von Wärmeverteilung im Innern ab, welche es sind. Hier habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass einige mal eher, mal später erscheinen, aber trotzdem immer an den selben Positionen.

Solche Tests darf man auch nur mit TIFF oder RAW machen, damit durch die JPG-Komprimierung keine Verfälschungen auftreten.
Beim Betrachten darf dann auch keine Anpassung des Bildes an den Bildschirm eingeschaltet sein, weil das ebenfalls die Darstellung verfälscht.

Ja, ja ... unsere lieben Hot-Pixel ...

Gruss
minomax
minomax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2004, 11:16   #18
korfri
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.256
Das Hotpixel-Problem ist so alt wie die digitale Fotografie.

Es geht im Prinzip doch darum, daß einelne Sensoren des CCD's immer mal früher Licht zu sehen meinen als andere. Das ändert sich in Bruchteilen von Sekunden immer wieder. Insoweit ist es wirklich Rauschen, und keine konstante Erscheinung. Bei Langzeitbelichtungen addiert sich aber die Häufigkeit an bestimmten Stellen so sehr, daß man bei sonst schwarzem Bild Hotpixel erblickt.

Wenn es eine konstante Erscheinung wäre, dann könnte man diese Stellen ausmappen, so wie die Dead- oder Stuck-Pixel (Dauerhaft schwarz oder weiß). Da Hotpixel nicht konstant sind, hat man die Darkframe-Subtraction eingeführt, bei welcher automatisch ein zweites Bild mit geschlossenem Objektiv gemacht wird, um die Hotpixel einwandfrei herausfinden zu können, und sie in der richtigen Größe wieder rausrechnen zu können.

Bei astronomisch eingesetzten Kameras wird der Chip zudem direkt gekühlt, z.B. auf -79°C, um die wärmebedingten Hotpixel zu vermeiden.

Noch eine kleine Korrektur meinerseits: Die JPEG-Kompression darf einzelne Pixel normalerweise nicht eliminieren. Sie faßt nur Gruppen von praktisch gleichfarbigen nebeneinanderliegenden Pixeln zusammen, und speichert sie als ein Farbfleck. Der Einspareffekt ist so groß, daß damit normalerweise schon 30/66/80% der Informationen eingespart werden können, wobei es eher darum geht, welche Pixel mehr oder weniger die gleiche Farbe haben.

Bei der Bildschirm-Anpassung (resample) dürften einzelne Pixel aber in der Tat untergebuttert werden, wenn die Aufnahme 3264*2448 Pixel umfaßt, der Bildschirm aber nur 1024*768 Pixel hat.
__________________
Gruß Fritz
korfri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2004, 11:20   #19
hbert
 
 
Registriert seit: 03.06.2004
Ort: D-93053 Regensburg
Beiträge: 1.026
@korfri

genau so sehe ich das auch !
__________________
Beste Grüße aus Regensburg
Heinz
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"Wessen Geist nicht blitzt, dessen Stimme donnert"

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hbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2004, 12:57   #20
minomax
 
 
Registriert seit: 14.12.2003
Ort: Niederlande
Beiträge: 1.267
Also ihr mit euern "wandernden" Hotpixel!

Wie soll wohl die Firmware eine korrekte Darkframe-Subtraction durchführen, wenn bei z.B. 30 sek. erst NACH 30 sek. das zweite Bild gemacht wird.

MAcht doch mal eine Bildreihe über 10 Bilder mit ISO 400 und 5 sek. alle 30 sek. und scxhaut euch dann mal die Hotpixel-Entwicklung an!

Da FixFoto ja auch eine Darkframe-Subtraction ermöglicht, kann ich hier meine aktuellen verhotpixelten Bilder mit einem im April gemachten Referenzbild enthotpixeln!

Gruss
minomax
minomax ist offline   Mit Zitat antworten
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