[wwjdo?]

Andreas,

ich verstehe ehrlich gesagt fast nur Bahnhof!

Aber das mit der Kette ist mir klar, die ist durchbrochen worden und jetzt habe ich den "Salat".

Was kann ich jetzt konkret machen, damit die Bilder bei der Anzeige übereinstimmen?

[Elric]

Du brauchst einen Bildbetrachter der Farbprofile berücksichtigt. Da bin ich aber überfragt, da ich dass alles mit Lightroom mache.
Im Browser stimmen die Farben nur beim Firefox (+Plugin).

[Jens N.]

Braucht man das wirklich? Man kann (muß?) doch nach der Kalibirierung über ein Tool das vom Spyder ermittelte Profil so ins System einbinden, daß es nach dem Systemstart in die Grafikkarte geladen wird. So habe ich es jedenfalls gemacht und ich sehe nach dem Start eine Meldung, wenn das Profil geladen ist - ist das geschehen, ändern sich auch die Farben der Anzeige sichtbar. Danach habe ich in allen Programmen (PS, Firefox ohne plugin, Windows Bilderanzeige...) die gleichen Farben, auch ohne daß die Anwendungen für die Profilverwaltung geeignet sind oder ohne daß ich ihnen ein Profil zugewiesen hätte.

Matthias, hast du das Spyder-Profil über's Startmenü eingebunden und wird es korrekt geladen (Farben ändern sich, entsprechende Meldung erfolgt?), oder hast du das Profil nur in PS u.ä. eingebunden? Wenn letzteres, dann lade es einfach global und die Farben stimmen immer, in jedem Programm. Was auch ein Knackpunkt ist: wenn der Monitor auf sRGB kalibriert ist, musst du natürlich auch mit sRGB arbeiten, d.h. adobe RGB u.ä. geht dann tatsächlich nur mit Programmen, die das auch unterstützen (und das kann dann wegen der sRGB Kalibrierung nach meinem Verständnis auch wieder zu Abweichungen führen). Andernfalls kommt es zu Farbabweichungen zwischen Programmen, die den abweichenden Farbraum, bzw. individuelle Farbprofile unterstüzen und solchen, die das nicht tun. Das hat dann aber mit der Kalibrierung so direkt nix zu tun, das kann einem auch ohne passieren.

Ich nutze eine ältere Version des Spyder, insofern weiß ich nicht, wie das bei neueren genau läuft. Aber ich hoffe doch mal ähnlich. Welche Version hast du denn und in welchem Farbraum bearbeitest und speicherst du deine Bilder (zum "normalen" Ausbelichten oder Zeigen im Netz ist eigentlich nur sRGB sinnvoll, auch wenn es hier wie da natürlich Ausnahmen gibt - also Labore oder Browser, die auch aRGB "können")? Ich arbeite nur in sRGB und alles funktioniert problemlos wie oben beschrieben.

[baerlichkeit]

Jens,
wenn eine Software dein Monitorprofil ignoriert und, schlimmer noch zusätzlich auch die eingebetteten Profile bei Bildern (wie die Browser), kann es zu erheblichen Unterschieden kommen.
Die Software muss zwingend Farbmanagement unterstützen, sonst ist Essig.

Ignoriert ein Programm bei mir ein Monitorprofil, wird alles ziemlich rotlastig, weil WideGamut.

Hier mal mein Thread dazu, ich stand nämlich genauso im Wald

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ad.php?t=59785

[wwjdo?]

Jens,

du bringst mich auf etwas. Bisher war es immer so, dass das Spyder-Profil beim Start geladen wurde. Das ist jetzt nicht mehr der Fall.

Kann man das auch manuell starten? Ich habe übrigens auch eine ältere Spyder Version...

[wwjdo?]

Ignoriert ein Programm bei mir ein Monitorprofil, wird alles ziemlich rotlastig, weil WideGamut.

Bingo!

Das ist bei mir auch der Fall. Ich werde mir mal den verlinkten fred reinziehen - danke schonmal...

[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

Jens,
wenn eine Software dein Monitorprofil ignoriert und, schlimmer noch zusätzlich auch die eingebetteten Profile bei Bildern (wie die Browser), kann es zu erheblichen Unterschieden kommen.
Die Software muss zwingend Farbmanagement unterstützen, sonst ist Essig.

Ignoriert ein Programm bei mir ein Monitorprofil, wird alles ziemlich rotlastig, weil WideGamut.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Bei mir wird das durch den Spyder erstellte Monitorprofil direkt beim Start von Windows geladen - ich sehe die leichten Farbänderungen (vor und nach der Kalibrierung) bereits auf dem desktop von Win. Daher kann kein Programm das Profil ignorieren, die Änderungen wurden ja der Grafikkarte mitgeteilt. Ob ein bestimmtes Programm farbmanagment unterstützt, ist dann völlig egal, die korrigierten Farben habe ich immer. So muß ich auch keinem Programm irgendein Profil unterschieben. Das so zu machen erscheint mir auch ziemlich sinnlos, denn ich will doch in allen Programmen die richtigen und vor allem die gleichen Farben haben. Und genau dafür kann so eine Kalibrierung sorgen. Siehe z.B. auch die erste Antwort von "Stubi" in deinem thread, die da irgendwie unterging - dabei war das IMO genau die Entscheidende. Es ist aber völlig verkehrt, mit einem Spyder o.ä. ein Profil zu erstellen und das dann nur in bestimmten Programmen (die mit Farbprofilen umgehen können) zu benutzen, wenn man das Profil auch global, also für ALLE Programme nutzen kann. Ich frage mich gerade, ob das wohl mehrere hier so machen? Oder ob ich da vielleicht doch einen Denkfehler habe. Da es bei mir aber bestens funktioniert und alle Programme (sei es PS oder die simpelste Bildanzeige) die Farben richtig (d.h. immer gleich und auch sichtbar korrigiert) anzeigen, denke ich das eigentlich nicht - genau das will man doch erreichen.

Anders wäre das nur bei z.B. adobe RGB - also einem dem Bild eingebetteten Farbraum, der tatsächlich nicht von allen Programmen (korrekt) ausgewertet/angezeigt werden kann, was dann zu unterschiedlichen Farbdarstellungen in unterschiedlichen Programmen führt - das ist aber ein anderes Thema.

Matthias, wenn das Profil vorher geladen wurde und jetzt nicht mehr, dann solltest du da erstmal nachgucken. Bei der Spyder Software (welche genau? Anleitung mal gelesen?) müsste ein Tool dabei sein, was das Laden des Profils auf die Grafikkarte nach dem Systemstart bewirkt. Das einfach in den Autostart packen und fertig. Ansonsten nirgends irgendwelche Profile deponieren (ist evtl. kontraproduktiv, aber da bin ich mir nicht ganz sicher, auf jeden Fall aber ist es unnötig)!

Wide Gamut u.ä. habe ich keinen Plan von (bedeutet nach meinem Verständnis einfach nur, daß der Monitor einen größeren Farbraum darstellen könnte, aber Matthias will ja offenbar sRGB, was wie gesagt auch in den allermeisten Fällen sinnvoll ist), aber ich denke wir müssen hier eh an anderer Stelle ansetzen.

[baerlichkeit]

Jens,
da sitzt du meines Wissens nach einem Fehler auf.

Natürlich ändert sich das Erscheinungsbild deines Systems nach dem Kalibrieren, ist ja logisch. Das hat aber nichts damit zu tun, was ein Programm mit den Farbinformationen in einem Bild anstellt.

Wenn ein Bild einen Farbraum über ein eingebettetes Profil mitbringt, ob das SRGB oder sonstwas ist, spielt erstmal keine Rolle, muss dieses Farbprofil entsprechend abgebildet werden.
Ignoriert die Software dabei das Farbmanagement des Systems kommt es zu Fehlern.
Das fällt besonders dann auf, wenn der Monitor einen erweiterten Farbraum hat. Wenn dann das Profil von der Software falsch abgebildet wird, sieht es falsch aus.

Es gibt sicher Profis die das besser erklären können. Gerd? Wo ist GPO?

[wwjdo?]

Sodele, das mit dem Spyder und dem zu ladenden Profil ist mir noch nicht ganz klar , Jens.
Da muss ich mich nochmal dahinterklemmen aber etwas anderes habe ich jetzt erreicht.
Ich bin der Sache mit dem IE nachgegangen und dabei ist es so, dass ich nach Eingabe von config.color das Management geändert habe. Mal sehen, ob die Rottöne jetzt normal zu sehen sind.

Der Tipp war auf jeden Fall ganz wichtig, Andreas!

[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

Jens,
da sitzt du meines Wissens nach einem Fehler auf.

Natürlich ändert sich das Erscheinungsbild deines Systems nach dem Kalibrieren, ist ja logisch. Das hat aber nichts damit zu tun, was ein Programm mit den Farbinformationen in einem Bild anstellt.

Wenn ein Bild einen Farbraum über ein eingebettetes Profil mitbringt, ob das SRGB oder sonstwas ist, spielt erstmal keine Rolle, muss dieses Farbprofil entsprechend abgebildet werden.
Ignoriert die Software dabei das Farbmanagement des Systems kommt es zu Fehlern.
Das fällt besonders dann auf, wenn der Monitor einen erweiterten Farbraum hat. Wenn dann das Profil von der Software falsch abgebildet wird, sieht es falsch aus.

Aber das sind doch zwei voneinander getrennte Themen - die Kalibrierung und in Bilder eingebettete Farbprofile. Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Ich habe Matthias' Problem aber so verstanden, daß er ein Problem mit der Kalibrierung hat. Das wäre auch erklärlich, wenn er ein Profil erstellt und dieses in PS eingebunden hat - andere Programme zeigen dann natürlich andere Farben, weil sie nicht mit diesem Profil arbeiten (was manche eben auch gar nicht können). Aber das lässt sich doch ändern. Aber es wäre natürlich auch möglich, daß es sich "nur" um ein Problem mit den eingebetteten Profilen handelt und gar nicht um ein Kalibrierungsproblem.

Aber davon abgesehen, bei mir ist es nunmal so: sowohl im Browser, als auch in der Windows Bilderanzeige etc. werden alle Bilder mit identischen Farben angezeigt, ohne daß ich da irgendwelche Monitorprofile eingebunden hätte. Wie ist das vor dem Hintergrund deines Beitrags zu erklären? Abgesehen von der adobe RGB vs. sRGB Problematik (ich arbeite halt nur in sRGB, darum gibt's da auch keine Probleme), auf die ich bereits eingegangen war.

Ich glaube, wir reden immer noch aneinander vorbei. Alberichs Erklärung leuchtet mir da schon eher ein, also daß eins oder mehrere der verwendeten Programme ein anderes Profil verwendet als das dem System bereits zugewiesene. Darum mein Hinweis, da mal alle Profile rauszuschmeissen (bzw. halt durch das richtige ersetzen, wenn zwingend ein Profil erfordert wird).