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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Die Glaskugel » Neue Megapixelrekorde (A7rV oder R5s)?
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Alt 02.01.2021, 10:50   #41
MaTiHH
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Pfinztal
Beiträge: 4.141
Zitat:
Zitat von matti62 Beitrag anzeigen
Die BQ wird schlechter, auch sichtbar im gedruckten Bild, wenn das Objektiv mit der Kamera überfordert ist, sprich sie die mpx Zahl mit der Anzahl der mpx der Kamera nicht wirklich erhöht und damit irgendetwas verloren geht.
Diese Aussage ist schlicht falsch. Es geht nichts verloren, es ist mehr da, als bei der weniger auflösenden Kamera.
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Alt 02.01.2021, 10:52   #42
MaTiHH
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Pfinztal
Beiträge: 4.141
Zitat:
Zitat von Giovanni Beitrag anzeigen
Quatsch mit Soße ist, "nutzbare Megapixel" für ein Objektiv ermitteln zu wollen. Egal ob von DxOmark oder von dir errechnet.
Welche Einheit du verwendest, um Auflösung zu vergleichen ist völlig gleichgültig. Wenn du allerdings bestreiten möchtest, dass man Auflösung vergleichen kann, dann ist das schlicht Inkompetenz.
MaTiHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2021, 12:45   #43
laurel
 
 
Registriert seit: 20.10.2008
Beiträge: 649
Objektive sind wie Filter
Um so höher sie Auflösen um so höhere Frequenzen können Sie unbedaempft durchlassen.
Ein Kit Objektiv wird an der A7r4 dazugewinnen aber die hohen Frequenzen stärker dämpfen.
Die Feinstzeichnung wird regelrecht gefiltert.
laurel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2021, 13:02   #44
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.715
Wenn man ein beliebig gutes Objektiv an einer besser auflösenden Kamera betreibt, wird es bzw. das Bildergebnis ganz bestimmt nicht schlechter.
Schwache Objektive an guten Kameras machen aber keinen Spaß - ähnlich "gute" Bildergebnisse könnte man auch mit weniger guten Kameras mit diesem Objektiv erreichen.

Auflösung wird gerne in Linienpaaren (in der Bildhöhe) gemessen. Um einen hohen Kontrast zu erreichen, werden schwarze und weisse Bereiche (Linien) nebeneinander dargestellt, z. B. in Form eines Siemenssterns.
Einerseits begrenzt der Sensor die Auflösung: bei einem Sensor mit 4000 Pixel Bildhöhe (z. B. 24 MP-Sensor mit 6000 x 4000 Pixeln) können nicht mehr wie 2000 Linienpaare (4000 / 2) dargestellt werden. So exakt löst wohl kein Sensor auf. Auch mit excellenten Objektiven werden 98% in Tests nur selten (wenn es das überhaupt gibt) überschritten.
Auf der anderen Seite begrenzt die Optik (Objektiv) die Auflösung. Das Objkektiv ist eher analog (ein bisschen Signal oder ein bisschen mehr Signal), der Sensor arbeitet digital (Signal oder kein Signal - wenn man rauschen jetzt mal außen vor läst).
Meist definiert man die noch sichtbaren Linien mit 10% = die Linie gilt noch als Linie (im Auflösungstest), wenn sie 10% des Ursprungskontrastes (schwarz-Weisse Linie) erreicht. Aus schwarz-weiss wird also eher mittelgrau dunkel - mittelgrau hell.
Unser Auge arbeitet anlalog: ob wir 20% Auflösung oder 5% Auflösung so gerade noch unterscheiden können, ist vom Betrachter abhängig und unterliegt vermutlich auch etwas der Tagesform.

Unabhängig davon betrachten viele ihre Bilder am Monitor in 100%-Auflösung - da schneidet ein Sensor mit hoher Auflösung mit demselben Objektiv immer schlechter ab, wie ein Sensor mit niedrigerer Auflösung. Wird das Ergebnis auf dieselbe Bildgröße heruntergerechnet, schneidet der höher auflösende Senosor immer (das müsste schon ein Flaschenboden statt Objektiv sein, wenn das nicht so wäre) besser ab.

Über eine zu hohe Auflösung als solches beschwert sich kaum jemand - über die zur sinnvollen Nutzung notwendige Power (gutes Licht, gute Objektive, hohe Speicherkapazitäten und Rechenleistung) regt man sich schon eher auf.
__________________
Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode.
Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).

Geändert von Man (02.01.2021 um 13:45 Uhr)
Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2021, 13:05   #45
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von Man Beitrag anzeigen
Auflösung wird gerne ...
Danke @Man. Das nenn ich endlich mal einen vernünftigen Beitrag hier.

Geändert von Giovanni (02.01.2021 um 13:09 Uhr) Grund: Schreibfehler (sic!) im Zitat korrigiert
Giovanni ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 02.01.2021, 17:38   #46
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.388
Ich erinnere mich an solche Diskussionen schon seit ich hier im Forum bin: damals war es z.T. auch, warum man ein (Suppen)-Zoom an eine A700 schnallt, denn diese tolle Kamera löst ja mehr auf als das Objektiv...

Physikalisch bzw. mathematisch betrachtet ist die Gesamtauflösung eines Systems aus Objektiv und Sensor durch die "Faltung" der jeweiligen Einzelauflösungen gegeben. Daraus ergibt sich bei einem Sensor mit einer höheren Auflösung mit dem selben Objektiv immer eine höhere Gesamtauflösung im Vergleich zu einem Sensor mit geringerer Auflösung.

Subjektiv beim Pixel-peeping kann es natürlich anders aussehen.
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2021, 20:26   #47
matti62
 
 
Registriert seit: 24.10.2012
Ort: D
Beiträge: 5.614
Zitat:
Zitat von MaTiHH Beitrag anzeigen
Diese Aussage ist schlicht falsch. Es geht nichts verloren, es ist mehr da, als bei der weniger auflösenden Kamera.
Wir kommen da nicht zusammen
matti62 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2021, 21:48   #48
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.818
Zitat:
Zitat von TONI_B Beitrag anzeigen
...
Physikalisch bzw. mathematisch betrachtet ist die Gesamtauflösung eines Systems aus Objektiv und Sensor durch die "Faltung" der jeweiligen Einzelauflösungen gegeben. ...

Du zeigst mir immer wieder was ich im Studium verpasst oder seitdem vergessen habe.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2021, 00:22   #49
davidmathar
 
 
Registriert seit: 02.12.2013
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 1.883
OK, aber eine Faltung sollte mit einem Mathe oder Physik Studium noch ein Begriff sein
__________________
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davidmathar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2021, 10:40   #50
skewcrap
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.414
Zitat:
Zitat von matti62 Beitrag anzeigen
Wir kommen da nicht zusammen
Vielleicht hilft es den Beitrag von Man nochmals zu lesen. Darin ist nämlich erklärt, wieso die Aussage von MaTiHH korrekt ist...
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
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