[wolfram.rinke]

Hallo,
habe im gelben-Rumorsforum gelesen bzw. gehört, dass die neue D400 von Nikon (A77 Konkurrenzmodell die den selben Sensor wie A77 haben soll) im high-iso Bereich ein Pixel-Binning erlaubt. D.h. es werden zB 4-Pixel zusammengeschalten, was 1) die Pixelempfindlichkeit enorm verbessert 2) das Rauschen minimiert und 3) keine interpolierten Pixel mehr wie bei einem Bayer-Sensor-Muster erfordert.

Ob das die SLT-A77 auch können wird. Was meint ihr, oder wird diese technische Möglichkeit (auto-of Cam) dem Mitbewerb überlassen?

[Itscha]

Den gleichen Sensor hatten ja schon mehrere Nikons und Sonys. Die Signalverarbeitung und die Bildqualität unterschieden sich aber offensichtlich deutlich, z.B. im Rauschbereich.
Wenn man davon ausgeht, dass für die Signalverarbeitung jeder Hersteller selbst verantwortlich zeichnet, wird das wohl nicht automatisch in der A77 zu finden sein, nur weil es in der D400 mit dem eventuell gleichen Sensor drin ist (sein könnte).

[Pixelquäler]

Super, noch ein A77 Thread.

[aidualk]

oooh bitte, hängt den an einen der anderen dran...

[RainerV]

Wozu haben wir denn dann die Glaskugel "geschaffen"? Um nachher - genau wie vor der Einführung der Glaskugel - doch alles wieder in "einen" Thread, in dem man dann nichts mehr findet und sich deshalb alles permanent wiederholt, zu packen?

Und dieses Thema hier hatten wir meines Wissens noch nicht.

Sollte sich dann dieses Thema wiederholen, dann kann man ja zusammenführen oder einfach auf den bestehenden Thread verweisen.

Daß in der Glaskugel teilweise wild spekuliert wird, liegt in der Natur der Sache. Damit müßt ihr klar kommen. Auch wenns sicher manchmal schwer fällt.

Wir "armen" Moderatoren müssen in den Thread ja auch immer wieder mal versuchen allzuviel Off-Topic zu unterbinden, auch wenn wir eigentlich selbst nicht wissen was eigentlich "On-Topic" wäre.

Vielleicht kann uns jemand, der technisch bewandert ist, ja auch sagen, ob das Pixel-Binning überhaupt Vorteile gegenüber dem nachträglichen Runterrechnen am PC bringen kann. Das wäre dann eine durchaus interessante Erkenntnis.

Rainer

[usch]

Zitat von RainerV

Wozu haben wir denn dann die Glaskugel "geschaffen"? Um nachher - genau wie vor der Einführung der Glaskugel - doch alles wieder in "einen" Thread, in dem man dann nichts mehr findet und sich deshalb alles permanent wiederholt, zu packen?

Eigentlich ging es in erster Linie darum, darum, die Spekulationen aus den anderen Unterforen herauszuhalten. Von mir aus kann man die A77-Threads auch gerne aufteilen in einen EVF-Thread, einen Sensor-Thread, einen Speicherkarten-Thread, einen Akku-Thread, ...

Zitat von RainerV

Vielleicht kann uns jemand, der technisch bewandert ist, ja auch sagen, ob das Pixel-Binning überhaupt Vorteile gegenüber dem nachträglichen Runterrechnen am PC bringen kann.

Man spart etwas analoges Verstärkerrauschen, weil man mit größeren Ladungsmengen arbeiten kann und nicht so weit aufdrehen muß. Der andere Effekt, den man auch nachträglich erreichen könnte, kommt dann da noch oben drauf.

Ein weiterer Vorteil wäre, daß dann die Raw-Dateien nur noch ein Viertel der Größe hätten (6 MP statt 24 MP); ich glaube, ich würde das immer eingeschaltet lassen.

Problematisch ist das Bayer-Muster, weil man nur gleichfarbige Pixel zusammenschalten kann und es gar keine nebeneinanderliegenden Pixel der gleichen Farbe gibt. Phase One löst das beim P65+ dadurch, daß sie Rot und Blau horizontal und vertikal auf Lücke verbinden und Grün diagonal, was natürlich einen völlig anderen Demosaiking-Algorithmus erfordert.

[Slowlens]

Zitat von RainerV

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Vielleicht kann uns jemand, der technisch bewandert ist, ja auch sagen, ob das Pixel-Binning überhaupt Vorteile gegenüber dem nachträglichen Runterrechnen am PC bringen kann. Das wäre dann eine durchaus interessante Erkenntnis.

Rainer

Wenn die Information stimmt, dass der Entfall der Bayer Interpolation und des AA Filters damit einhergeht, dann ist das eine physikalische Änderung in der Kamera, die bereits dort höhere Auflösung und Grundschärfe herbeiführt, die man am PC nicht simulieren kann.

Sollte diese Information nicht stimmen, dann wissen wir zu wenig über die Art der Implementierung, um Deine Frage zu beantworten.

Ich denke, die entsprechenden Gerüchte verdichten sich kurz vor dem announcement und sind korrekt und kohärent mit dem älteren rumor, der besagte, dass die A77 eine 60% höhere auflösung haben wird gegenüber der A700. Das liesse sich alleine durch Verdopplung der Pixelzahl auf gleicher Fläche nicht erreichen.

[Neonsquare]

Zitat von Itscha

Den gleichen Sensor hatten ja schon mehrere Nikons und Sonys. Die Signalverarbeitung und die Bildqualität unterschieden sich aber offensichtlich deutlich, z.B. im Rauschbereich.

Hab ich was verpasst? Der lediglich gerüchteweise vermutete 24MP-Sensor der A77 soll bereits in mehreren Nikons und Sonys benutzt worden sein? Klar - in Prototypen vielleicht .

Vielleicht ist diese Info ja die Wahrheit hinter den "Fovevon-Gerüchten" vor einiger Zeit. Der 24MP-Sensor hätte dann eine neuartige Matrixanordnung, die ein solches Pixelbinning zulässt. Kennt man ja an und für sich ja auch von Kompaktknipsen wie der Fuji F200 EXR.

[Itscha]

Zitat von Neonsquare

Hab ich was verpasst? Der lediglich gerüchteweise vermutete 24MP-Sensor der A77 soll bereits in mehreren Nikons und Sonys benutzt worden sein?

Na klar, weiß doch jeder, dass Sony in seinen Kameras die alten Sensoren aus unverkäuflichen Nikons verbaut! Oder willst Du hier was anderes behaupten?

[Fastboy]

Zitat von Itscha

Na klar, weiß doch jeder, dass Sony in seinen Kameras die alten Sensoren aus unverkäuflichen Nikons verbaut! Oder willst Du hier was anderes behaupten?

Es gibt keine unverkäuflichen Nikons. Das sind doch Profigeräte, die reisst man den Händler doch gleich von der Palette.

Das ist doch Sony die nur Ladenhüter für Laien Amateurknipser.

LG
Gerhard