[Orbiter1]

Zitat von dey

Aus Sicht eines egozentrischen paranoiden Landes (Bevölkerung) haben die US-Geheimdienste nichts Falsches gemacht.

So ist es. Und sie nutzen selbstverständlich alle (ständig leistungsfähigeren) technischen Möglichkeiten. Nach meiner Überzeugung denken die USA nicht im enferntesten daran die Abhör- und Spionageaktivitäten einzuschränken. Das Gegenteil ist der Fall. God owns Country wird auch in Zukunft seine weltweiten Interessen wahrnehmen und sich die Informationen besorgen die dabei helfen diese Interessen auch durchzusetzen bzw. Angriffe mit terroristischen Hintergrund abzuwehren. Ändern würde sich nur etwas wenn US-Unternehmen aufgrund des zunehmenden Misstrauens das ihnen entgegengebracht wird plötzlich unter massiven Umsatzeinbußen zu leiden hätten. Dafür gibt es aber bisher kaum Anzeichen.

[dey]

Steffen.
Deine Lösungsansätze sind mutig und richtig. Doch leider basieren sie auf einem Vertrauen, welches zwischen der westlichen Welt und dem Islam aktuell nicht besteht.
Im Westen ist kaum jemand bereit einem Terroristen zu vertrauen.
Eine Not mit Verstand, Ruhe und Vertrauen abwenden hat keinerlei Tradition.

bydey

[Dat Ei]

Moin, moin,

haben Silvester und der Beginn eines Neuen Jahres gereicht, um diesen Thread zum Erliegen zu bringen? Dabei ist das Thema doch nach wie vor nicht vom Tisch.

Als im Juni letzten Jahres erste kritische Stimmen gegen das NSA-Programm aufkamen, stellte sich unser ehemaliger Innenminister hin und warf den Kritikern Naivität und Antiamerikanismus vor.

Mittlerweile bezweifelt niemand mehr, dass die USA im großen Stile Freund und Feind systematisch ausspioniert haben. Selbst vor den Handys unserer Kanzlerin und unseres Ex-Kanzlers gab es kein Halten. Schröder kommentierte das mit den Worten "Die USA haben keinen Respekt vor unserem Land".

Wie wenig Respekt die USA haben, zeigte nun die US-Diplomatin Victoria Nuland, die die europäische Haltung zur Lage in der Ukraine mit dem Worten: "Fuck the EU!" kommentierte. Wie viel muss eigentlich noch passieren, das wir uns mal trauen, das Wort "Anti-Europanismus" in den Mund zu nehmen? Oder der Selbstgefälligkeit der USA die Grenzen zu zeigen?

Während mir auch heute noch keine Gründe einfallen, warum Obama den Friedensnobelpreis erhalten hat, so fallen mir viele ein, Edward Snowden für eben diesen Preis zu nominieren.


Dat Ei

[RainerV]

Zitat von Dat Ei

...
Als im Juni letzten Jahres erste kritische Stimmen gegen das NSA-Programm aufkamen, stellte sich unser ehemaliger Innenminister hin und warf den Kritikern Naivität und Amerikanismus vor.
...

Ich spendiere Dir gerne ein "Anti"!

Zitat von Dat Ei

...
Wie viel muss eigentlich noch passieren, das wir uns mal trauen, das Wort "Anti-Europanismus" in den Mund zu nehmen? Oder der Selbstgefälligkeit der USA die Grenzen zu zeigen?
...

Naja, angesichts des "resoluten und entschiedenen" Auftretens unserer Politiker kann ich gut nachvollziehen, dass die Amerikaner laut lachen und einfach weitermachen wie bisher. Das kann man doch auch nicht ernst nehmen. Aber erschreckend auch, wie wenige Menschen sich daran zu stören scheinen. Da werden die elementarsten rechtsstaatlichen Prinzipien in Schutt und Asche gelegt und es wird über Merkels Handy diskutiert und die Vorratsdatenspeicherung wieder eingeführt. Und es scheint niemanden zu stören.

Orwell lässt grüßen.

Rainer

[Dat Ei]

Zitat von RainerV

Ich spendiere Dir gerne ein "Anti"!

Danke Rainer, das nehme ich gerne und baue es noch oben ein.

Zitat von RainerV

Da werden die elementarsten rechtsstaatlichen Prinzipien in Schutt und Asche gelegt und es wird über Merkels Handy diskutiert und die Vorratsdatenspeicherung wieder eingeführt. Und es scheint niemanden zu stören.

Orwell lässt grüßen.

Ich mag Orwell nicht. Ihm fehlte schlicht die Phantasie...


Dat Ei

[RainerV]

Zitat von Dat Ei

...
Ich mag Orwell nicht. Ihm fehlte schlicht die Phantasie...

... es ist ein Weilchen her, dass er 1984 schrieb.

Rainer

[Dat Ei]

Zitat von RainerV

... es ist ein Weilchen her, dass er 1984 schrieb.

Seine Vision von 1948 war bereits 1984 überholt. Heute mutet sie richtiggehend brav an.


Dat Ei

[RainerV]

Zitat von Dat Ei

Seine Vision von 1948 war bereits 1984 überholt. Heute mutet sie richtiggehend brav an.
...

Nun, so "brav" empfinde ich das nicht, in Orwells "Ozeanien" möchte ich definitiv nicht leben. Orwell orientierte sich an der damaligen politischen Weltlage, ich bezweifle, dass heute viele Menschen die politische Welt des Jahres 2050 auch nur ansatzweise erahnen können, wie auch im Jahre 1978 der Blick auf 2014 wohl wenigen gelang, der damalige US-Präsident konnte es wohl nicht: http://www.truth-out.org/opinion/ite...ning-democracy

Aber weg von Orwell, es geht um die Gefahr dass der Rechtsstaat immer weiter zum totalitären Überwachungsstaat verkommt und die Politik seltsam schweigsam ist.

Rainer

[Crimson]

Moin allerseits,

dass die Politik schweigsam ist, ist die eine Seite. Schlimmer ist, dass die Menschen in überwältigender Mehrheit schweigsam sind oder maximal hohle Phrasen wie "nix zu verbergen" aushusten. Rechtsstaatlichkeit ist ganz offensichtlich auf der Prioritätenliste eben nicht so weit oben - und ich mutmaße mal, das war sie in der Breite noch nie, denn sie war eher ein erzwungenes Geschenk - genauso wie das mit den "handelnden" Mehrheitsvertretern.
Ich muss gestehen, schon nicht nur ein bißchen ratlos zu sein angesichts der Entwicklungen und ziehe es vor (den Vorwurf liesse ich jederzeit gelten), mich ein Stück weit auf die private Insel zu verziehen.

Das Thema ist sicher nicht vom Tisch, nur für wieviele war es je drauf? Oder ist sogar der Tisch weg? Einen Lichtblick sehe ich allenfalls darin, dass wir hier in Europa immer bedeutungsloser werden

Markus

[RainerV]

Ja, Markus, dass es den Menschen größtenteils egal zu sein scheint, oder sie sich in das vermeintlich Unvermeidliche fügen, ist das Erschreckende. Schrieb ich ja schon weiter oben. Die wenigen Politiker, die den Rechtsstaat noch hoch halten, haben aber so keine Chance. So machtlos wäre die Bevölkerung nicht, würde sie mal endlich aufwachen.

Eine Bürgerrechtspartei mit 5% im Parlament und die "Gefahr", dass die "bequemen" Mehrheiten futsch sind, ist groß und die wenigen rechtsstaatlich engagierten Leute in den etablierten Parteien bekämen wenigstens ein wenig Aufwind.

Noch haben wir ein unbequemes Verfassungsgericht, das die Politik mit schöner Regelmäßigkeit "korrigiert".

Rainer