[Jan]

Zitat von wikipedia

konkav geformten Grauglaselements

, das ist etwas anderes als ein Grauverlaufsfilter, ich würde einfach dem Netz und dem Physiker glauben, auch wenn ich trotz Studiums der Physik die Sache noch nicht im Detail nachvollzogen/verstanden habe.
Wenn es so einfach wäre, gäbe es vielleicht auch nicht zwei Minolta-Patente zum Thema.
Jan

P.S.: Das Fokussieren mit STF könnte eine Domäne des Kontrast-AF beim Lifeview sein (m.E. landen wir ohnehin irgendwann bei EVIL-Kameras, wenn die Rechenleistung in den Kameras und die Qualität der Displays weiter steigen).

[aidualk]

Zitat von alberich

Unfortunately, this filtered-out light is also the light that is used by the AF sensors. So there's no usable light pattern reaching the AF sensors, and a phase detection AF system can not work with a STF lens. That's also why you get no focus confirmation with the STF lens, because this would also require working AF sensors."

Das leuchtet noch viiiel weniger als die andere Erklärung
Der Lichtverlust ist 1,5 Blenden. Das Objektiv dadurch, statt wie es optisch wäre, ein 2,8 nur ein 4,5. Wenn diese Erklärung stimmen würde, dann könnte kein lichtschwaches Zoom einen AF haben.

[Shooty]

Zitat von alberich

michael hohner sagt folgendes:

"Simply speaking, phase detection AF sensors are CCD line sensors with split prisms in front of them. When light is focused by the lens, an activation pattern is produced by the sensors, depending on how much the image is out of focus. The camera then can re-focus the lens so that a typical in-focus activation pattern is reached on the sensors, indicating that the object you aimed on is in focus. The apodization filter in the STF lens, on the other hand, filters out parts of the light from out-of-focus objects so that the smooth transition from in-focus image to out-of-focus image is achieved (which is the purpose of this lens). Unfortunately, this filtered-out light is also the light that is used by the AF sensors. So there's no usable light pattern reaching the AF sensors, and a phase detection AF system can not work with a STF lens. That's also why you get no focus confirmation with the STF lens, because this would also require working AF sensors."

Bin mir nicht sicher ob ich das nun richtig verstanden habe.
Wenn ichs richtig verstanden habe ist das dann aber ein ganz besonderer graufilter, im vergleich zu den aufschraubbaren ... oder sagt der Text das die Sensoren einfach "zu wenig" licht abbekommen?

[alberich]

Zitat von Shooty

... oder sagt der Text das die Sensoren einfach "zu wenig" licht abbekommen?

"The net effect is that you have a sharp in focus image and a smooth bokeh. You also lose light since that your essentially partially filtering out some of the light to smooth out the out of focus image. And finally autofocus doesn't work because you no longer have the distinct contrast of out of focus areas needed to autofocus."

http://www.the135stf.net/apodisation.html

[Shooty]

Zitat von alberich

"The net effect is that you have a sharp in focus image and a smooth bokeh. You also lose light since that your essentially partially filtering out some of the light to smooth out the out of focus image. And finally autofocus doesn't work because you no longer have the distinct contrast of out of focus areas needed to autofocus."

http://www.the135stf.net/apodisation.html

könnten wir uns villeicht auf Deutsch einigen? ^^
Ich mein ich versteh das wenn ich das lese, aber es erleichtert nicht unbedingt das denken und verstehen der begründing.

[TONI_B]

Grauverlaufsfilter und Apodisationsfilter sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe!

Wie der Name schon sagt, funktioniert ein PHASEN-AF aufgrund der Tatsache, dass Teilwellen eine verschiedene Phasenlage haben (Vereinfacht gesagt kommen einige Teilwellen etwas später oder früher am Detektor an als andere). Wenn man nun ein Element in den Strahlengang bringt, welches Teile (eben die aussenliegenden Strahlen im STF) der Wellenfront verzögern (und das ist KEIN Graufilter!), dann kommt es zu einer Phasenverschiebung der Wellen, die den AF-Sensor treffen und der wird in die Irre geführt, weil er ja nicht unterscheiden kann, ob diese Phasenverschiebung durch eine falsche Fokuslage oder durch das Apodisationsfilter im Strahlengang verursacht wurde.

Jetzt alles klar?

[Shooty]

Zitat von TONI_B

Grauverlaufsfilter und Apodisationsfilter sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe!

Wie der Name schon sagt, funktioniert ein PHASEN-AF aufgrund der Tatsache, dass Teilwellen eine verschiedene Phasenlage haben (Vereinfacht gesagt kommen einige Teilwellen etwas später oder früher am Detektor an als andere). Wenn man nun ein Element in den Strahlengang bringt, welches Teile (eben die aussenliegenden Strahlen im STF) der Wellenfront verzögern (und das ist KEIN Graufilter!), dann kommt es zu einer Phasenverschiebung der Wellen, die den AF-Sensor treffen und der wird in die Irre geführt, weil er ja nicht unterscheiden kann, ob diese Phasenverschiebung durch eine falsche Fokuslage oder durch das Apodisationsfilter im Strahlengang verursacht wurde.

Jetzt alles klar?

JA!
Dank dir!

Wenn die beiden Filter anders funktionieren ist das natürlich klar

[binbald]

Die Diskussion wurde so ähnlich schon einmal hier im mi-fo geführt, mit ein paar schlauen und hitzigen Bemerkungen zu Bedienphilosophie, Phasendetektion, weiterführende Links, etc.
Lektüre ist sehr zu empfehlen zu einem weiteren Verständnis des STF.

[aidualk]

Zitat von binbald

Die Diskussion wurde so ähnlich schon einmal hier im mi-fo geführt...

Natürlich ist das bekannt .... leider ohne wirklich überzeugendes, plausibles Ergebnis.

Die Erklärung von Toni_B scheint mir da noch am ehesten einzuleuchten, wenn ich auch hier noch nicht ganz verstanden habe, was der Unterschied ist. Die Randstrahlen werden doch auch nur durch ein geschliffenes Verlaufsfilter reduziert, nicht viel anderes was auch ein Centerverlaufsfilter andersrum macht.

na ja, am Besten das tolle Teil einfach nutzen und weniger darüber Gedanken machen.... obwohl ein AF hier schon hilfreich wäre, weil soo einfach manuell zu fokussieren lässt es sich tatsächlich nicht.

[TONI_B]

Zitat von aidualk

Natürlich ist das bekannt Die Erklärung von Toni_B scheint mir da noch am ehesten einzuleuchten, wenn ich auch hier noch nicht ganz verstanden habe, was der Unterschied ist. Die Randstrahlen werden doch auch nur durch ein geschliffenes Verlaufsfilter reduziert, nicht viel anderes was auch ein Centerverlaufsfilter andersrum macht...

Wie gesagt, ich habe das STF nicht und aus den Erklärungen, die man im Netz findet - auch von Sony - geht nicht ganz klar hervor, woraus der Apodosationsfilter wirklich besteht.

Ich kann es mir - und vielleicht auch euch - nur so erklären, dass der Apodisationsfilter NICHT planparallel geschliffen ist wie ein "normaler" Filter, sondern eben auch eine brechende Wirkung hat (nur für die Außenstrahlen!). Dadurch kommt es dann zu einer Phasenverschiebung der Teilstrahlen - was bei einem "normalen" Filter (egal, ob Verlauf oder nicht) nicht der Fall ist.