[Schura]

Ich habe mal die Bilder rausgesucht, und dabei festgestellt, dass es sich wohl doch um Bewegungsunschärfe handeln muss


→ Bild in der Galerie

hier hauptsächlich an der Hand und am Knopfloch des Sakkos (das Bild ist aber auch insgesamt nicht wirklich scharf)

Was mich dann aber doch etwas wundert ist folgende Situation


→ Bild in der Galerie


→ Bild in der Galerie

Beide Bilder sind in der selben Situation mit den gleichen Einstellungen entstanden (nur der AWB weicht um 300K ab) und die 2. Aufnahme ist 10mm Weitwinkeliger
Das war eine statische Umarmung, kein Tanz

Ich habe noch mehr solcher Beispiele aus Situationen in denen sich die Personen eigentlich nicht schnell bewegt haben und trotzdem dieser Effekt entsteht

Das sollte bei einer 1/160 doch eigentlich nicht passieren

[Man]

Da kann ich nur raten.

Erste Vermutung war: Blitz langzeitsynchronisation war eingestellt. Kann aber nicht sein, da Belichtungszeit mit7/125 bis 1/160 stel Sek. angegeben ist. Braucht man also nicht weiter drüber nachzudenken.

Zweite Vermutung: die Bildstabilisierung spielt verrückt.
Mögliche Ursachen sind:
- Kamera auf dem Stativ und Bildstabilisierung ist eingeschaltet
- Fremdobjektiv (Sigma) mit eingebautem optischen Bildstabilisator. Stabilisator am Objektiv und an der Kamera sind eingeschaltet (bei Fremdobjektiven können die sich gegenseitig ziemlich heftig stören)
- Bildstabilisator in der Kamera ist nicht auf automatisch eingestellt (= die Kamera zieht sich die eingestellte Brennweite selber) sondern die Brennweite wurde für die Bildstabilisierung manuell vorgegeben.
- Kamera ist defekt - halte ich für wenig wahrscheinlich, da das letzte Bild völlig unauffällig ist.

Dritte Vermutung: die Kamera wurde während der Aufnahme (ziemlich heftig wenn bei Brennweiten <50 mm und Belichtungszeiten von 1/125stel Sek. und kürzer solche Bewegungsunschärfen entstehen) bewegt. Da glaube ich nicht wirklich dran, das wäre dem Fotografen aufgefallen.
Unbemerkt kann das eigentlich nur vorkommen, wenn sich der Untergrund bewegt (vibriert) und man sich als Mensch schon so daran gewöhnt hat, dass man das nicht mehr registriert. Z. B. auf einer Autobrücke über die Autos fahren oder auf einem Schiff dessen Dieselmotor eingeschaltet ist usw.

Vierte Vermutung: Kamera steht auf AF-C und versucht noch während der Aufnahme den Fokus zu korrigieren. Zwar kann man in AF-S und AF-C AF-Priorität einstellen - aber in AF-C kann es dennoch passieren, dass die Kamera (während der Aufnahme) den Fokus überprüft. Angeblich soll das bei der A9 und höher wegen der höheren Frequenz der AF-Überprüfung (A7 rd. 15 x Sek. A9 rd. 30 x Sek., A9II rd. 60 x Sek., A1 rd 120 x Sek.) nicht mehr vorkommen (können).
Ich hatte solche unerklärlichen Bildfehler (aber nur wenige und bei weitem nicht so heftig, brauchbar war das Bild aber dann dennoch nicht) auch - und der Kundendienst hatte es mir wie oben geschildert erklärt. Empfohlen wurde mir Nutzung von AF-S oder AF-A.
So wirklich dran glauben tue ich aber nicht. Weshalb sollte ein Kamerahersteller der Kamera noch während der Aufnahme erlauben, den Fokus wegen Überprüfung des korrekten AF-Punktes zu verändern? Das kann doch nur schief gehen und deshalb glaube ich da nicht wirklich dran.

[*thomasD*]

Ich würdemal behaupten definitiv Bewegungsunschärfe oder Verwacklungsunschärfe mit dem Umgebungslicht. Das Blitzlicht liefert ja ein sauberes Bild.
Da es wohl auch recht langsame Bewegungen waren wohl eher zweiteres. Damit würde ich mich dem Vorredner anschließen: Entweder heftig verzogen beim Auslösen, oder der IBIS/OIS ist wie erwähnt falsch eingestellt. Welches Objektiv war es denn?

[Porty]

Wenn ich mir das erste Foto anschaue, würde ich stark auf Bewegungsunschärfe tippen. Warum?
Die Hand ist besonders unscharf, während der Unschärfesaum sonst recht gleichmäßig ist. Wenn jemand läuft, bewegen sich meist die Arme schneller als der Rest vom Körper.

Sieht man auch am Unterschied zwischen rechten und linken Bein.

Eine 125stel kann schon oft zu lang sein und da ich annehme, dass die Fotos Ausschnitte sind passt das zu meinen Erfahrungen.


Aber warum hast du ISO 640 genommen, mit der A7lll kannst du doch ohne Schmerz bis mindestens 3200 gehen, mit der A9 gehe ich bei Bedarf bis ISO 10000 und drüber.
Und dann ohne Blitz.

[Schura]

Zitat von Porty

Wenn ich mir das erste Foto anschaue, würde ich stark auf Bewegungsunschärfe tippen. Warum?
Die Hand ist besonders unscharf, während der Unschärfesaum sonst recht gleichmäßig ist. Wenn jemand läuft, bewegen sich meist die Arme schneller als der Rest vom Körper.

Sieht man auch am Unterschied zwischen rechten und linken Bein.

Eine 125stel kann schon oft zu lang sein und da ich annehme, dass die Fotos Ausschnitte sind passt das zu meinen Erfahrungen.


Aber warum hast du ISO 640 genommen, mit der A7lll kannst du doch ohne Schmerz bis mindestens 3200 gehen, mit der A9 gehe ich bei Bedarf bis ISO 10000 und drüber.
Und dann ohne Blitz.

Das mit der Hand habe ich mir auch schon gedacht, aber die 2. Situation ist im Prinzip ohne Bewegung.

Mit den hohen ISO-Werten werde ich irgendwie nicht so ganz glücklich und der Blitz dient nicht nur der Aufhellung des Bildes (vor allem der Augen) sondern gibt dem Bild auch eine gewisse Brillanz, die ich mit Bildbearbeitung nicht hinbekomme

[Schura]

Fotografiert habe ich mit dem Sigma 24-70 2.8 DG DN das keinen Stabi hat und ohne Stativ
Der Bildstabilisator der Kamera steht auf Auto
Blitzmodus an der Kamera ist "Aufhellblitz"
Das ich die Kamera verrissen habe kann ich mir nicht vorstellen, möglich dass ich mich etwas bewegt habe, aber ich bin nicht gestolpert oder so ;-)
AF-C war tatsächlich aktiv, ich nutze eigentlich keinen anderen Modus mehr seit ich die A7iii habe.

Was mir allerdings gerade beim durchblättern des Menüs aufgefallen ist, ist das der 1. elektronische Verschlussvorhang auf "EIN" steht.
Muss eine Voreinstellung sein, mir ist zumindest nicht bewusst dass ich hier mal was verstellt habe.
Laut Sony kann es dabei zu "Ghosting" kommen.
Sony empfiehlt, das auf "Aus" zu stellen, wenn man mit kurzen Verschlusszeiten und einer großen Blende fotografiert
Wie eine kurze Verschlusszeit und eine große Blende definiert wird, steht da allerdings nicht.

Das passiert eigentlich nicht so oft (ca. 10 von 2000 Fotos) ist nur blöd, wenn es eine besondere Situation war und man tatsächlich nur 1 oder 2 Fotos hat

[Porty]

Sobald Bewegung im Spiel ist, ist der Stabi eh nur noch von begrenzten Wert. Und ich hab genug Aufnahmen, da war selbst 1/1000 zu lang.

[wus]

Dieses Ghosting habe ich bei manchen Hochzeiten für einige Bilder als Effekt eingesetzt... allerdings schon mit deutlich längeren Belichtungszeiten, und der Kamera auf dem Stativ (damit der statische Hintergrund nicht auch verwischt).

Zitat von Schura

Das passiert eigentlich nicht so oft (ca. 10 von 2000 Fotos)

Aus diesem Grund würde ich auch annehmen, dass Du bei diesen wenigen Aufnahmen versehentlich verrissen hast.

Also zukünftig konzentrierter arbeiten!

Ich weiß aus Erfahrung, wenn's schnell gehen muss - und das womöglich mehrmals schnell hintereinander -, dann passiert das halt mal, dass man verreisst oder die Kamera schon in dem Moment wo man erst auslöst wieder vom Auge nimmt. Also IMMER bewusst zielen (im Sucher Bildausschnitt wählen), auslösen und danach noch einen Moment warten bevor man sie wieder absetzt.

Oder, um auf der sicheren Seite zu sein, tatsächlich mit höheren ISOs und deutlich kürzeren Belichtungszeiten arbeiten.

Zitat von Schura

der Blitz dient nicht nur der Aufhellung des Bildes (vor allem der Augen) sondern gibt dem Bild auch eine gewisse Brillanz, die ich mit Bildbearbeitung nicht hinbekomme

Stimmt. Das Raumlicht ist in solchen Locations oftmals ausgesprochen langweilig.

Gleichst Du auch die Farbtemperatur des Blitzes ans Raumlicht an?

[Schura]

Vielleicht sollte ich mir stützende Kleidung zulegen, wie Sportschützen ;-)
Die Farbtemperatur des Blitzes passe ich nicht an das Umgebungslicht an, meine auch, dass es beim Godox V860 nicht geht.
Das Licht dort dort sehr kühl (LED kaltweiß würde ich schätzen). Ich denke das Blitzlicht ist nicht weit davon entfernt.
Die Temperatur habe ich aber nie gemessen

[Rudolfo]

Die doppelte Kontur kann durch das Blitzen (TTL-Blitzen) sehr wohl entstehen. Da ich dies bereits früher schon mal gelesen hatte, habe ich die bisherige Diskussion nur überflogen und nach einem Link als Erklärung gesucht:
Fotografieren mit Blitz schnell erklärt – Gekonnt mit TTL blitzen
Zitat:
"Durch eine langsame Verschlusszeit von 1/10 bis 1/60, wird das Motiv teilweise von der Umgebung belichtet, und bei langsamen Verschlusszeiten werden die Bewegungen einer Person mit im Bild sein. Dadurch kommt es zu einem Unschärfe-Effekt bzw. Doppelkonturen an der Person."