[Ellersiek]

Zitat von wutzel

... habe ich bisher lesen können das ...

Anders als bei so vielen anderen, technischen Eigenschaften, ist die Leistung des Stabis schwer in Worte oder Bilder zu vermitteln.
Ja, es wird Unterschiede geben: Stabi von Firma A wird besser sein als von Firma B oder C.
Aber sind die Unterschiede wirklich so groß?
Und noch viel wichtiger: Sind die Unterschiede bei der Ausrüstung, die ich bei Hersteller A, B oder C kaufen würde, so groß?
Liegt mir vielleicht die eine oder die andere Kamera sicherer in der Hand?
Bei einem von so vielen Parametern abhängigen Wert halte ich einen Test, selbst wenn er mit großen Aufwand betrieben wurde, für begrenzt seriös.

Aus diesem Bild, welches nicht gerade unter optimalen Bedingungen* entstanden ist,

→ Bild in der Galerie

habe ich mal diese beiden 100%-Ausschnitte hochgeladen:

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

Da ich auf den Bildern noch sehr gut die Stäbe in den Metallzäunen erkennen kann, bin ich nach wie vor recht zufrieden mit der Stabilisierung. Ja, es sind in dem Fall nur 12 mm Brennweite gewesen. Aber wenn ich daran denke, wie ich die Kamera über den Mauerrand halten musste, hat in meinen Augen der Stabi bei einer Belichtungszeit von 0,5 Sekunden gut funktioniert.

Damit ich mit meiner Priorisierung des Stabis bei der Kaufentscheidung nicht missverstanden werden: Naturlich ist der Stabi für mich wichtig. Ich halte nur die von den Hersteller angegebenen Werte, etwas übertrieben formuliert, eher für Phantasiewerte als für nachvollziehbare Werte.

Zitat von Jumbolino67

Hier ist ein Versuch der Cipa beschrieben, eine Methode zum Vergleich der Stabisysteme zu etablieren:

"Measurement and Description Method for Image Stabilization Performance of Digital Cameras (Optical System)"

Danke für den Link, ich habe auch kurz reingeschaut. Man sieht schon, dass der Aufwand für eine Messung sehr hoch ist. Das will die Redaktion einer Fotozeitung also irgendwie nachgebildet haben**?

Lieben Gruß
Ralf

* abends, viertel nach zehn. Kamera am ausgetreckten Arm nach unten gehalten, halb über einen Staumauervorsprung "liegend". Und so richtig hell war es eigentlich auch nicht mehr.

** ich habe den Artikel, um den es hier geht, nicht gelesen.

[MemoryRaider]

@ Arne700: vielen Dank für deinen positiven Bericht zu RX10IV. War schon am Überlegen, sie zu verkaufen. Muss wohl einfach noch mehr vertraut mit der Kamera werden und mehr ausprobieren. Danke dir.

[minolta2175]

Zitat von Ellersiek

Naturlich ist der Stabi für mich wichtig. Ich halte nur die von den Hersteller angegebenen Werte, etwas übertrieben formuliert, eher für Phantasiewerte als für nachvollziehbare Werte.

Der CIPA-Standard
Um die Bildstabilisierungsleistung einer Digitalkamera gemäß dieser Norm zu messen und in Produktkatalogen und ähnlichen Materialien anzugeben, dass die Ergebnisse „dem CIPA-Standard entsprechen“, ist es außerdem erforderlich, ein zertifiziertes Vibrationsgerät zu verwenden, egal ob das Vibrationsgerät wird im eigenen Haus entwickelt oder von einem externen Unternehmen beschafft (gekauft). Die Spezifikationen und das Verifizierungsverfahren für Vibrationsgeräte sind in Verifizierungsverfahren für Vibrationsgeräte aufgeführt.

Die Angaben der Hersteller:

Canon R6 und R5:8 Stufen basierend auf CIPA-Standard mit RF 24-105mm F4 L IS USM bei 105mm.

Sony A9II und A1: 5,5 Stufen (Basierend auf CIPA-Standard. Nur Nicken/Gieren. Mit befestigtem Planar T* FE F1.4 ZA-50-mm-Objektiv. Langzeitbelichtung NR deaktiviert.)

Nikon Z7II:Keine Angabe von Stufen oder Objektiv nur: Sensor-Shift-VR (Bildstabilisator mit beweglichem Bildsensor; Verwacklungskompensation in 5 Achsen
Laut einem Kamera-Test (https://www.digitalkamera.de/Testber...80.aspx?page=2) soll die Kamera nur 5 Stufen haben, auch die Effektivität bleibt bei der Kombination aus Objektiv- und Sensor-Shift-Stabilisator im Gegensatz zu anderen Kameraherstellern mit maximal 5 EV identisch.
Nur bei dem FotoMagazin Stabitest war sie SUPER.

[loewe60bb]

Also wenn ich da lese 8 Stufen, so würde das doch folgendes bedeuten:

Ich möchte ein Motiv fotografieren und bräuchte, sagen wir mal, eigentlich 1/125 Sekunde. Nicht unrealistisch bei 105mm Brennweite.

Das würde doch dann bei 8 Stufen (125/60/30/16/8/4/2/1/0,5) heißen, dass dann auch noch 2 Sekunden möglich wären?
(Oder rechne ich da die Belichtungszeiten- Reihe falsch runter?)

Mal abgesehen davon, ob sich das Motiv eventuell bewegen würde (?) halte ich das für sehr gewagt- um nicht zu sagen unglaubwürdig!

[Porty]

Zitat von minolta2175

Die Angaben der Hersteller:

Canon R6 und R5:8 Stufen basierend auf CIPA-Standard mit RF 24-105mm F4 L IS USM bei 105mm.

Sony A9II und A1: 5,5 Stufen (Basierend auf CIPA-Standard. Nur Nicken/Gieren. Mit befestigtem Planar T* FE F1.4 ZA-50-mm-Objektiv. Langzeitbelichtung NR deaktiviert.)

Es ist noch hinzuzufügen, dass das Zeiss ein unstabilisiertes Objektiv ist und somit nur der Kamera- Stabi wirkt, während das Canon einen eigenen Stabilisator besitzt.
Canon gibt auf siener Website übrigens auch nur 5 EV für den Objektiv- Stabilisator an: https://www.canon.de/lenses/canon-rf...pecifications/
Die "bis zu" 8 Blendenstufen werden nur in der Zusammenarbeit von Objektiv- und Kamerastabilisator erreicht. Auch kann man wohl davon ausgehen, dass diese Kombi von Canon nicht ganz zufällig ausgewählt wurde.....

Inwieweit die Messwerte der CIPA auf den fotografischen Alltag zu übertragen sind, ist allerdings eine andere Baustelle, da jeder in Abhängigkeit von Körpermaßen, Muskelmasse und Trainingszustand anders zittert. Das in einem normierten Verfahren zu erfassen, dürfte ausgesprochen schwierig sein. Inwieweit von den Herstellern die Algorithmen auf die Messverfahren hin optimiert sind, ist noch mal ein ganz anderes Problem.
Letztendlich muss ohnehin jeder selbst entschieden, ob für ihn die 5, 6, 7 oder gar 8 EV von entscheidender Bedeutung sind.

[minolta2175]

Zitat von Porty

Letztendlich muss ohnehin jeder selbst entschieden, ob für ihn die 5, 6, 7 oder gar 8 EV von entscheidender Bedeutung sind.

Ja der Satz ist OK.
Und ... der FotoMagazin-Test ist nur eine Verschwörung alles Kamerahersteller gegen Sony.

[Ditmar]

Zitat von minolta2175

Ja der Satz ist OK.
Und ... der FotoMagazin-Test ist nur eine Verschwörung aller(s) Kamerahersteller gegen Sony.

Könnte man so sagen.
Ganz nebenbei gebe ich generell nicht viel auf diese Tests. und von daher ist es mir egal auf welchem Platz eine Kamera kommt, denn diese "Bestenlisten" sind meist einfach nur

[Porty]

Zitat von minolta2175

Ja der Satz ist OK.
Und ... der FotoMagazin-Test ist nur eine Verschwörung alles Kamerahersteller gegen Sony.

Du findest also einen Vergleich eines nur Sensorstabilisierten F1,4- 50ers mit einem 105 F4,0 Zoom und kombinierten Stabi in irgendeiner Weise aussagekräftig? Unabhängig von den Marken....

[minolta2175]

Zitat von Porty

Du findest also einen Vergleich eines nur Sensorstabilisierten F1,4- 50ers mit einem 105 F4,0 Zoom und kombinierten Stabi in irgendeiner Weise aussagekräftig? Unabhängig von den Marken....

NEIN, diese Aussage gibt es nur von Dir.

Das sind die Angaben der Hersteller:

Canon R6 und R5:8 Stufen basierend auf CIPA-Standard mit RF 24-105mm F4 L IS USM bei 105mm.

Sony A9II und A1: 5,5 Stufen (Basierend auf CIPA-Standard. Nur Nicken/Gieren. Mit befestigtem Planar T* FE F1.4 ZA-50-mm-Objektiv. Langzeitbelichtung NR deaktiviert.)

Nikon Z7II:Keine Angabe von Stufen oder Objektiv nur: Sensor-Shift-VR (Bildstabilisator mit beweglichem Bildsensor; Verwacklungskompensation in 5 Achsen
Laut einem Kamera-Test (https://www.digitalkamera.de/Testber...80.aspx?page=2) soll die Kamera nur 5 Stufen haben, auch die Effektivität bleibt bei der Kombination aus Objektiv- und Sensor-Shift-Stabilisator im Gegensatz zu anderen Kameraherstellern mit maximal 5 EV identisch.
Nur bei dem FotoMagazin Stabitest war die Nikon SUPER.

Canon hat für die Angaben ein 24-105mm genommen, warum Sony ein 50mm genommen hat und nicht ein Standard-Zoom ????
Nikon gibt nur an einen 5 Achsen Stabi

Beim FotoMagazin-Test und einem 2,8 / 70-200mm hatten alle Objektive auch einen Stabi.

Die Sony A9II hatte 3 Sehr gut bis 1/50 s (2 LW), und die OLLE Nikon Z7II hatte 8 sehr gut bis 0,6 s ( 7 LW).

Du solltest den Test lesen.

Es ist wie beim ABS-System, es wird selten gebraucht aber wenn solte es auch seht gut sein.

[Porty]

Was soll der Unfug, der Vergleich stammt von dir, nicht von mir.