[amateur]

Zitat von Crimson

...es hat ja fast keiner was zu verbergen

Kenne den Ursprung nicht genau, aber finde dieses eine sehr treffende Zuspitzung:

"Wer sagt, dass er nichts gegen eine umfassende Überwachung hat, weil er ohnehin nichts zu verbergen habe, sollte auch sagen, dass er keinen Wert auf freie Meinungsäußerung legt, weil er ohnehin nichts zu sagen habe."

[mekbat]

Zitat von Reinhold Gall: "Ich verzichte gern auf vermeintliche Freiheitsrechte wenn wir einen Kinderschänder überführen."

Genau für diese Straftaten ist die VDS gar nicht vorgesehen.
Zudem werden nicht staatliche Behörden sondern externe Firmen,
inklusive entsprechender Ausstattung und Software mit der Auswertung solcher Datenmengen beauftragt.
Und die Ergebnisse daraus lassen sich sehr gut vermarkten.

[mekbat]

Zitat von amateur

Kenne den Ursprung nicht genau, aber finde dieses eine sehr treffende Zuspitzung:

"... sollte auch sagen, dass er keinen Wert auf freie Meinungsäußerung legt, weil er ohnehin nichts zu sagen habe."

[Dat Ei]

Zitat von amateur

"Wer sagt, dass er nichts gegen eine umfassende Überwachung hat, weil er ohnehin nichts zu verbergen habe, sollte auch sagen, dass er keinen Wert auf freie Meinungsäußerung legt, weil er ohnehin nichts zu sagen habe."

Was sollte er auch unerwartetes oder neues sagen, was nicht aufgrund der totalen Überwachung eh schon von ihm bekannt ist. Mit der Überwachung schaffen wir die Freiheit ab, die durch die Überwachung geschützt werden soll.


Dat Ei

[RainerV]

Zitat von alberich

Wie man nicht für die Vorratsdatenspeicherung argumentiert

Danke für den Link.

Es gibt wohl keine Argumente, seien sie noch so fadenscheinig und verabscheuungswürdig, die nicht als Begründung für den wiederholten Angriff auf den Rechtsstaat herangezogen werden: keine-vorratsdatenspeicherung-in-norwegen-sigmar-gabriel-sagte-nicht-die-wahrheit/

Ein derartiges Verbrechen, bei der der Täter bekanntlich vor Ort verhaftet wurde und somit gar keine Fahndung nötig war, wiederholt und wahrheitswidrig für die VDS zu instrumentalisieren, ist einfach ... .

Rainer

[amateur]

Zitat von Dat Ei

Was sollte er auch unerwartetes oder neues sagen, was nicht aufgrund der totalen Überwachung eh schon von ihm bekannt ist. Mit der Überwachung schaffen wir die Freiheit ab, die durch die Überwachung geschützt werden soll.

Ja eben. Bzw. wer nichts zu verbergen hat, hat auch niemals einen relevanten Standpunkt in der öffentlichen Debatte, sondern ist grundsätzlich Konsens mit dem Mainstream jeder aktuellen und künftigen politischen Frage.

Ich bin erschrocken, wie leichtfertig und vor allem ohne Not hier Grundfesten freier Gesellschaften demontiert werden.

Stephan

[Crimson]

Die freie Gesellschaft als Gegenmodell zur unfreien des "Ostblocks" wird nicht mehr gebraucht, also kann sie weg. Wer damit wirklich gewonnen hat, könnte diskussionswürdig sein

Ja, mich erschreckt das auch, gleichzeitig zeigt es (dummerweise), wem die Freiheit was wert war. Zu wenigen. Viel zu wenigen.

[Saitenschuft]

Zitat von Crimson

Die freie Gesellschaft als Gegenmodell zur unfreien des "Ostblocks" wird nicht mehr gebraucht ...

Falsch! Es wird immer wieder ein "Reich des Bösen" gebraucht und aufgebaut. Damit die, die nicht mehr tiefer fallen können etwas haben, wo auch sie noch drauf treten können. Damit die, die Macht haben einen "Schuldigen" haben, ein Drohpotential haben und Argumente um ihre eigene Macht zu festigen ...
These/Antithese = Synthese. Wobei These und Antithese wahllos manipuliert werden kann.
Eigentlich haben wir bereits wieder Weimarer Verhältnisse. Die Parteien sind nur mit eigenem Gezänk und Machterhalt beschäftigt. Nur Voll-Honks, nichts was man aus richtiger Überzeugung wählen könnte. Ich habe Angst, dass da wieder so ein charismatischer Psycho daher kommt ... Bei uns ist ja ein "Medien-Kanzler" bereits ein Qualitätsmerkmal

[leonsecure]

Zitat von Saitenschuft

Ich habe Angst, dass da wieder so ein charismatischer Psycho daher kommt ...

Ohne große Wirtschaftskrise ist das eher unwahrscheinlich denke ich. So lange die Wirtschaft brummt wird sich das CDU/SPD/Grüne Rädchen weiterdrehen. Vielleicht bald wieder ergänzt durch die FDP oder die AFD. Die Linken und ganz rechten werden weiter am Spielfeldrand schmollen.

[duncan.blues]

Zitat von Crimson

...es hat ja fast keiner was zu verbergen

Genau das Gegenteil ist der Fall:
Eigentlich hat jeder das Recht, alles zu verbergen, was er will. Es gibt nur sehr wenige (abzählbare) Dinge, an denen Vater Staat ein berechtigtes Interesse hat, es von seinen Bürgern zu wissen.
Wer meint, er habe nichts zu verbergen, der möge doch bitte seine Anschrift und Telefonnummer, Kontodaten incl Pin, sein Jahreseinkommen, seine detaillierten Urlaubspläne, seine sexuellen Neigungen, das Design seiner Unterwäsche usw. etc. p.p. und dergleichen mehr auf einem Plakat am Bahnhof kund zu tun.
(Ok, so viel anders wie ein Plakat am Bahnhof ist Facebook bei vielen auch wieder nicht, vielleicht sollte ich meine Argumentation noch mal überarbeiten...)

Zitat von Dat Ei

Mit der Überwachung schaffen wir die Freiheit ab, die durch die Überwachung geschützt werden soll.

Genau das ist der Kern der Sache. In den letzten Jahren in denen in Amiland bereits alles mögliche und unmögliche mit Hinweis auf die Terrorabwehr (->FUD) gesetzlich durchgewunken wurde, wo früher die Bevölkerung vielleicht noch lauthals aus einer Kehle aufgeschrien hätte, hat die eigene Regierung effektiv der dortigen Freiheit mehr Schaden zugefügt als es hunderte Extremisten mit dutzenden gekaperter Flugzeuge hätten je tun können. All jene die in der Vergangenheit für die Freiheit gekämpft haben, dürften in Anbetracht dessen, wie ihre Errungenschaften heute mit Füßen getreten werden, sich im Grabe umdrehen dass es nur so rumpelt.
Leider ist es mit allem was in Amiland in den letzten Jahren abging so, dass hierzulande das alles mit größtem Eifer nachgeäfft wird.

Trotzdem ist es hier wieder an der Zeit, das berühmte Zitat von Benjamin Franklin zu erwähnen, welches nicht oft genug wiederholt werden kann:

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Ich empfehle dem geneigten Leser beizeiten mal die Filme "Der Staatsfeind Nr. 1" und "V wie Vendetta" zu studieren.