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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » A77 II, SAL 1650 AF Probleme
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Alt 03.03.2015, 19:24   #1
grayscale
 
 
Registriert seit: 20.02.2012
Ort: Weststeiermark
Beiträge: 262
Zur Frage woran man erkennt, ob eine Kamera justiert werden muss:

Wenn man immer wieder unscharfe Fotos erhält und sich darüber wundert und dann mal testet und feststellt, dass es echt so ist mit den unscharfen Fotos, konkret dass die Schärfe woanders liegt, als wo man mit Spot-AF eingestellt hat, dann sollte da was gemacht werden. (Also die Beobachtung, dass in einem Bild die Schärfe da ist (d.h. keine Verwackelungsprobleme oder andere Probleme), aber woanders in der Tiefe gesehen liegt, als wo ich drauf scharf gestellt habe)

Dann ist noch nicht klar, ob es an der Kamera oder am Objektiv liegt.
Wenn man mehrere Objektive hat und es nur bei einem auftritt, wird es wohl (zuerst) dieses Objektiv sein.
Das hatte ich bei meinem Minolta 2.8/200 an der a65.

Wenn es bei anderen Objektiven auch vorkommt, dann könnten diese anderen ja auch alle eine Mikro-AF-Korrektur benötigen. Aber irgendwann muss man sich die Frage stellen, ob nicht auch das AF-Modul der Kamera nachjustiert gehört. Das hatte ich bei meinem Sony 16-105, auch hier immer wieder unscharfe Fotos an der a65.

Nachdem ich an der a65 keine Mikro-AF-Korrektur machen konnte, hab ich alles zu Schuhmann geschickt.
Dort wurde festgestellt, dass das AF-Modul meiner a65 nicht richtig in der Kamera positioniert war. Es wurde also mechanisch neu positioniert (das Modul sitzt unter dem aufklappbaren Blitz und ist mit 2 Schrauben so befestigt, dass es mit einer gewissen Verschiebung fixiert werden kann) und danach wurde festgestellt, dass mein Minolta Objektiv wirklich einen gehörigen Korrekturwert für den AF benötigt. Das 16-105 war OK soweit ich mich erinnere.
Danach gelangen schärfere Bilder mit allen Objektiven.

Mit der a77II kann ich das nun selber machen (auch wenn es Schuhmann sicher noch viel besser passend hinbekommt) und so habe ich für mein Minolta 2.8/200 einen Korrekturwert von +20 ermittelt. (weiter geht der Verstellbereich eh nicht, passt also gerade noch...). Meine anderen Objektive haben Werte rund um 0, mein SAL 16-50 SSM hat Null.
Ich bin mal zufrieden.
Als Messtechniker ist mir klar, dass Schuhmann das noch exakter hinbekommt als ich ohne professionelles Messequipment. Ich werde also mal alle meine Objektive dort hinbringen und dann Kamera und Objektive überprüfen und gegebenenfalls justieren lassen.
Das macht Schuhmann für Sony Objektive in der Garantiezeit gratis, danach kostet es pro Objektiv je nach Aufwand ein paar duzend Euro. Ich hatte damals für 3 Objektive 120 € bezahlt.
Dass das AF-Modul in den ersten Serien der a65 und a77 vor ein paar Jahren oft total schlecht positioniert war erachte ich als eine Schande für Sony.
Aber ich kann da (hab ich früher schon gepostet) ein Lied davon singen wie das so ist mit der Serienproduktion....
Die haben dazugelernt scheint mir, a57 und weitere Kameras haben diese Thematik nicht (so stark?? ) Aber: optimization is always possible....

Das Fazit: Sauber und mit viel Freude fotografieren!! Und wenn einem (immer öfter) unscharfe Gefühle beschleichen.... Schuhmann

Liebe Grüße,
Georg

PS: noch eine Frage an Wolfram: Bist Du Dir echt sicher, dass der BILDsensor justiert wurde? Meines Erachtens hieße das, dass der nicht exakt parallel zur Bajonettebene positioniert war. Geht das überhaupt? Ist ja im Gehäuse fix drinnen anzuschrauben die ganze Bildsensor-Einheit. In X und Y und Theta kann der sich ja bewegen, SuperSteadyShot. Die Parallelität zum Bajonett ist gehäusetechnisch und konstruktiv vorgegeben, sicher auf hundertstel Millimeter exakt. hhhmmmm....
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Alt 03.03.2015, 19:42   #2
RRibitsch

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 04.05.2007
Ort: Klagenfurt am Wörthersee
Beiträge: 1.302
Lieber Peter!

Auch wenn ich mich wiederhole, zwischen Blende 5.6 und Blende 8 war keine signifikante Verbesserung zu beobachten und bei manueller Fokussierung klappt es mit der durchgehenden Schärfe trotz der von dir genannten hyperfokalen Distanz. Schließlich liegt ja das gesamte Bild im Unendlichbereich.

Im übrigen kann ich mich Georgs Meinung nur anschließen.
__________________
Schöne Grüße
Robert

i know you, you know me, i am the black sheep of the family...

Geändert von RRibitsch (03.03.2015 um 19:44 Uhr)
RRibitsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2015, 20:41   #3
peter67
Gast
 
 
Beiträge: n/a
....weil Du beim manuellen fokussieren mit der Kantenanhebung automatisch annähernd die hyperfokale Distanz einstellst. Hatte ich aber schon einmal erklärt.
Und wenn Du die bei deinen AF-Versuchen mit einbeziehst und geichzeitig die Blende ein wenig mehr schließt, hast du das Maximum an Schärentiefe erreicht.
Gerne erkläre ich das zum zweiten Mal.
Und das beim Schließen der Blende sich die Schärfentiefe erhöht, sollte auch dir bekannt sein lieber Ribitsch, egal ob dein Objektiv bei 5.6 am schärfsten ist.

Es kommt halt auf mehrere Parameter in solch einer Situation an.

Und da muss man halt mal auf ISO-200, auch wenn bei ISO-100 das Rauschverhalten am besten ist.

Wofür hat die Kamera denn die Einstellmöglichkeiten.

Sonst könnte Sony die ISO auch bei 100 festnageln und deinem Objektiv die Blende 5.6 fest einbauen.

Grundlagen, einfachste Grundlagen......aber ich wiederhole mich.......


Übrigens....mir ist das egal, wenn ihr eurer Zeugs statt zu fotografieren lieber in der Weltgeschichte herumschickt, aber das hier der Eindruck erweckt wird, eine Sonykamera funktioniere nur richtig, wenn sie mal bei Schumann war, finde ich schon sehr grenzwertig.

Geändert von peter67 (03.03.2015 um 20:45 Uhr)
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Alt 03.03.2015, 20:57   #4
DonFredo
Moderator
 
 
Registriert seit: 28.11.2003
Ort: Frankfurt (Oder) als Ex-Berliner
Beiträge: 16.519
Zitat:
Zitat von grayscale Beitrag anzeigen
...PS: noch eine Frage an Wolfram: Bist Du Dir echt sicher, dass der BILDsensor justiert wurde? Meines Erachtens hieße das, dass der nicht exakt parallel zur Bajonettebene positioniert war. Geht das überhaupt? ....
Hi,

ich bin zwar nicht Wolfram, aber die Frage kann ich beantworten:

Ja, so was gibt es. Der Sensor meiner A99 war nicht in den vorgegebenen Werten positioniert und wurde entsprechend eingestellt. Erst danach ging es mit den Objektiven an die Feineinstellung.
__________________
LG
Manfred

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Alt 03.03.2015, 22:11   #5
RRibitsch

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 04.05.2007
Ort: Klagenfurt am Wörthersee
Beiträge: 1.302
@Peter, Danke für die Tipps. Wenn es das Wetter zulässt werde ich wohl ein paar Testaufnahmen mit verschiedenen Blenden vornehmen. Ich bin wirklich gespannt, ob Blende 8 so viel mehr an Schärfentiefe bringt, bis dato habe davon wenig bemerkt.
__________________
Schöne Grüße
Robert

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Alt 03.03.2015, 22:20   #6
peter67
Gast
 
 
Beiträge: n/a
.....wenn Du wieder auf den Bahndamm zielst, wird es dir gar nix bringen.
Du musst schon einige Dinge unter einen Hut bringen, um diese Herausforderung, ein solches Foto mit AF zu machen, hinzubekommen.
Da ist der Schärfetiefengewinn durch die kleinere Blende nur ein Teil des Puzzles.

Vielleicht hilft dir das hier dabei
http://www.striewisch-fotodesign.de/...erk/ts_hfd.htm
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Alt 03.03.2015, 22:24   #7
peter67
Gast
 
 
Beiträge: n/a
...noch was.
Wenn Du nochmal dort bist, fokussiere mal mit AF, wie Du es bisher gemacht hast.
Dann schaust Du mal auf den Schärfering, wo die Einstellung steht.
Dann mit MF und Kantenanhebung.
Vergleiche dann mal die beiden ermittelten Werte.
Ich denke, dann wird einiges klar.
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Alt 03.03.2015, 22:30   #8
RRibitsch

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 04.05.2007
Ort: Klagenfurt am Wörthersee
Beiträge: 1.302
Danke, werde ich probieren. Notfalls fokussiere ich manuell, funktioniert ja recht gut da man genügend Zeit zum Scharfstellen hat.
__________________
Schöne Grüße
Robert

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RRibitsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2015, 23:29   #9
grayscale
 
 
Registriert seit: 20.02.2012
Ort: Weststeiermark
Beiträge: 262
@Manfred: danke für die Bestätigung zur Einstellung des Bildsensors.
Da hab ich wieder was dazu gelernt, bin ja echt erstaunt darüber!
Aber klar, das ist dann die richtige Einstellungskette: Bildsensor - AF-Sensor - Objektive.
Liebe Grüße,
Georg
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Alt 03.03.2015, 23:38   #10
ulle300
 
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 513
Zitat:
Zitat von RRibitsch Beitrag anzeigen
Danke, werde ich probieren. Notfalls fokussiere ich manuell, funktioniert ja recht gut da man genügend Zeit zum Scharfstellen hat.
Versuche mal, manuelles Fokussieren nicht als Notfall, sondern als Alternative zum AF einzusetzen.
ulle300 ist offline   Mit Zitat antworten
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