[HoSt]

Zitat von der_knipser

Hallo Holger,

ich nehme bei Bearbeitungen immer gerne das Histogramm zu Hilfe, aber ich weiß nicht, wie sich Tonwertabrisse dort bemerkbar machen. Könntest Du das bitte kurz erklären oder verlinken?

Es fehlen Tonwerte im Histogramm; manchmal sind es Bereiche die fehlen, manchmal ist ab einem bestimmten Punbkt der gesamte Tonwert "weg" - ganz oder in einzelnen Kanälen.

In dem Bild von Dana ist es der zweite Fall, ab Tonwert 206 fehlt es ganz, in den einzelnen Kanälen fängt der "Abriss" früher oder später an (Rot nur von 19-235, Grün von 8-196, Blau von 0-179 - jeweils vom Bereich 0-255).

Bildlich (HistogrammViewer im Firefox), sollte aber mit jedem Tool sichtbar werden:


→ Bild in der Galerie

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Zitat von Dana

Ja, ich weiß das auch nicht... Zumal bei mir, wenn ich das Histogramm ansehe, die Werte gar nicht bis zum Rand gehen...ich hab ja extra aufgepasst, dass nix überbelichtet in den Farben...

DAS ist das Problem, natürlich sollte es nicht bis zu den Rändern am Anschlag sein, aber 50 Prozent der Helligkeitswerte auszulassen macht Probleme.

[Dana]

Aber es fehlen doch nur welche an den Enden. Das ist doch legitim. In der Mitte fehlt doch nix...

Das Bild ist einfach nicht strahlend, weil es da nicht strahlend war. Oder missverstehe ich da immer noch was?
Die Kurven zeigen doch eindeutig, dass nix mittendrin fehlt, sondern nur unten und oben. Logisch, da das Bild kein unten und oben hat, was die Kurve angeht...sollte es ja auch nicht, um diesen malerischen Touch zu behalten.

Tonwertabrisse haben wir uns mal bei Google angeguckt, da sind dann mittig richtige Lücken, Löcher und völlige Ausschläge in der Kurve. Das haben wir hier doch nicht...

[HoSt]

Zitat von Dana

Aber es fehlen doch nur welche an den Enden. Das ist doch legitim. In der Mitte fehlt doch nix...

Das Bild ist einfach nicht strahlend, weil es da nicht strahlend war. Oder missverstehe ich da immer noch was?
Die Kurven zeigen doch eindeutig, dass nix mittendrin fehlt, sondern nur unten und oben. Logisch, da das Bild kein unten und oben hat, was die Kurve angeht...sollte es ja auch nicht, um diesen malerischen Touch zu behalten.

Tonwertabrisse haben wir uns mal bei Google angeguckt, da sind dann mittig richtige Lücken, Löcher und völlige Ausschläge in der Kurve. Das haben wir hier doch nicht...

Hmmm... soweit, so richtig. Aber "normalerweise" sollten die Tonwerte ja wie eine Glockenkurve aussehen; vielleicht liegt es daran, dass ab einen bestimmten Punkt einfach die Tonwerte "sofort" aufhören?

Da sollen mal die echten BEA-Profis was zu sagen... ich bin da maximal halb-äugig Vielleicht liegt es ja an was ganz anderem oder ich sehe einfach etwas was gar nicht wirklich da ist... mir ist in dem Bild einfach etwas aufgefallen und wollte mal nachfragen. Nicht böse gemeint.

[der_knipser]

Zitat von HoSt

... aber 50 Prozent der Helligkeitswerte auszulassen macht Probleme.

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die meisten Nebelbilder haben ein Histogramm, das oft nur ein Viertel des möglichen Bereichs abdeckt, und es hat deswegen keine Tonwertabrisse. Nur eben wenig Kontrast.
Tonwertabrisse kenne ich als sichtbare Kanten zwischen zwei ähnlichen Farben, die entstehen, wenn das Histogramm wie ein Kamm aussieht. Sowas finde ich bei diesem Bild eigentlich nicht.
Ungleiche Breiten der RGB-Histogramme entstehen immer dann, wenn bestimmte Farben bildbestimmend sind, so wie hier. Also eigentlich auch nichts ungewöhnliches.

[HoSt]

Zitat von der_knipser

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die meisten Nebelbilder haben ein Histogramm, das oft nur ein Viertel des möglichen Bereichs abdeckt, und es hat deswegen keine Tonwertabrisse. Nur eben wenig Kontrast.
Tonwertabrisse kenne ich als sichtbare Kanten zwischen zwei ähnlichen Farben, die entstehen, wenn das Histogramm wie ein Kamm aussieht. Sowas finde ich bei diesem Bild eigentlich nicht.
Ungleiche Breiten der RGB-Histogramme entstehen immer dann, wenn bestimmte Farben bildbestimmend sind, so wie hier. Also eigentlich auch nichts ungewöhnliches.

Aber auch da ist es in der Verteilung der Tonwerte eher eine Glockenkurve, richtig? Ich bin da auch so langsam überfragt...

[der_knipser]

Ja, das ist glockenförmig.
Das abrupte Ende einer Histogrammkurve könnte in der Tat auf dem Bild auffallen, das müsste ich anhand einiger Beispiele mal prüfen.

[HoSt]

Sieht das Bild denn im Original "normal" in den Waldbereichen aus?

[Dana]

Also, ich hab mal gelernt, dass es wurschtpiepegal ist, wie die Kurve aussieht. Richtig belichtet ist sie, wenn sie an den Enden ankommt, "nicht richtig belichtet", wenn sie nicht ankommt. Bzw dann ist das Bild halt flau. Da es bei uns ja trüb war, bzw so neblig, kommt natürlich nix an den Rändern an. Die Mitte der Kurve kann total unterschiedlich aussehen, das ist eigentlich nicht wichtig. Eine "Glocke" ist wohl der Idealfall.

So jedenfalls hab ich es von einem Berufsfotografen gelernt...

Das Histogramm des Originals sieht so aus:



Da sieht man doch, ich hab einfach nur etwas gespreizt...es kann sein, dass diese unteren Bereiche durch das Aufhellen etwas rauschen, auch im Original ist schon Rauschen im ganzen Bild enthalten, im unteren Bereich allerdings nicht mehr.

Mich stört das leichte Rauschen im Waldbereich nicht, dafür sieht man da noch die Details, die beim Entrauschen wegfallen würden. Ich hab es eigentlich extra drin gelassen und nur den Himmel entrauscht...ist das nun SO schlimm? Wirkt das Bild als ganzes dann nicht?

EDIT: Holger, nicht zurück ziehen. Es ist doch ok, wenn dir was auffällt und du fragst. Dass zufällig Gottlieb mit hier von der Partie ist, ist keine "Verteidigung" meinerseits, er hat einfach auch ne Frage gehabt. Rechtfertige dich nicht, es ist ok, wenn du das anmerkst, vielleicht kann sich da ja noch was klären.

Allerdings ist MIR immer die Bildwirkung wichtig, nicht die Kurve...