[hennesbender]

Lightroom 3 und PSE 9 würde ich auch empfehlen... insbesondere Lightroom 3 ist für den Anfang ein super Entwicklungsprogramm und dient gleichzeitig als Datenbank. Insbesondere wenn man in RAW fotografiert sehr sinnvoll... PSE 9 hilft dann bei Retuschen, Panoramen usw.

[Shooty]

Ich hätte es wohl vor einiger Zeit genauso gemacht und einfach mal wie wild Programme vorgeschlagen die ich auch nutze ^^

Macht aber irgendwie wenig sinn wenn man nicht weis was derjenige den nun wirklich bearbeiten will.

Daher bitte mal genau überlegen WAS du willst:
Raw converter um Raw Bilder zu entwickeln?
Einfache SW Konvertierungen, Tonwertanpassungen usw?
Komplexe retuschen?
Bildverfälschungen, Montage?

Es macht keinen sinn jemandem Photpshop CS5 für über 1K € zu empfehlen der einfach nur seine Raw Bilder entwickeln will ^^

Zudem gibts gerade beim Chip adventskalender auch nette "Bildbearbeitungsprogramme". Ich schreibe mit absicht nicht gut ... sondern nett ^^
Dafür sind die dann aber Kostenlos und man kann mal schauen was man genau will.

edit:
Nicht für übel nehmen aber ich "übersetze" mal wies für mich klingt

- dass man sich als Anfänger gut und zügig zurecht findet

Ich will einfach knöpfe drücken und will ein Ergebniss sehen ... (Eventuell wirklich mal FREEWARE Programme testen villeicht reichen die schon?)

- dass die Qualität gut ist

Das Programm soll nicht destruktiv sein. Okay das sind die meisten nicht wirklich. Über die Softwaremäßige Qualität des Quellcodes vom Programm kannst du sowiso nix aussagen *G*

- dass das Preisleistungsverhältnis stimmt

Ambesten Kostenlos!
Chip adventskallender! ^^

[About Schmidt]

Hallo,
die empfohlenen Programme wie Photoshop Elements und Lightroom sind ja ganz nett und auch recht gut, ich nutze PSE ja selbst.

Aber,
wie schrieb der Threadsteller eingangs, ich zitiere:

Ich bin blutiger Anfänger...

Und aus eigener Erfahrung weiß ich, dass diese Programme einen als Anfänger ganz schnell überfordern können.
Daher rate ich zu Fixfoto. Das Programm ist mehr als ausreichend, für die Bildbearbeitung und Archivierung. Dazu hat es ein eigenes Forum mit sehr guter Unterstützung und, was ich am besten finde, es ist praktisch selbsterklärend!

Fixfoto kann auch heruntergeladen und 14 Tage getestet werden. Ich finde es als Einstieg in die Bildbearbeitung das ideale Programm.

Gruß Wolfgang

[hennesbender]

Also ich denke, das hängt wohl in erster Linie tatsächlich davon ab, was man vorhat. Aber wenn man qualitativ hochwertige Fotos haben möchte und im raw-Format landet, ist Lightroom ein sehr einfach zu bedienndes Programm.... nimm ne Lern-DVD für 30 EUR dazu und du bist an einem Wochenende fit, um selbst mit sinnvollem Tüfteln anzufangen... ist dann halt eine Frage des Geldes! Aber gute Kenntnisse in Lightroom machen nach meinerAnfänger-Erfahrung mehr aus als bei einem Umstieg von einem preiswerten auf einen teuren Zoom (ganz plakativ).... einfach mal bei youtube reinschauen... da findet man auch genug vorgemacht, so dass man eine sehr gute Vorstellung von den einzelnen Programmen bekommt...

[Photon42]

Nimm Lightroom 3. Damit kannst Du auch alle Standardbildbearbeitungsaufgaben abdecken. Der Vorteil ist, dass die Bilderverwaltung dabei ist. Sie ist so gut, dass Du auch später nicht auf ein anderes Programm umsteigen musst. Photoshop Elements brauchst Du erst einmal nicht.

Der Umstieg bei Programmen zur Bildermanagement kann mitunter schmerzhaft sein, wenn viel mit Tags und Kommentaren gearbeitet wurde.

Grüsse
Ivo

[RainerV]

Für einen Einsteiger, der eine einfache Bildbearbeitung haben will, halte ich Lightroom für deutlich überteuert, zumal es eben in erster Linie ein Rawkonverter ist und man zudem bei der Bildbearbeitung schnell an die Grenzen des Programmes stößt.

Dafür bekommt und bezahlt(!) man einen Haufen von Funktionalitäten, die der Threaderöffner gar nicht haben will.

Ich halte etwa den Vorschlag von Wolfgang mit Fixfoto für wesentlich besser. Das ist ein einfach zu bedienendes Programm mit einer sehr großen Fülle von einfach zu bedienenden Tools. Auch Automatiken gibts in Hülle und Fülle. Aber der Funktionsumfang ist gleichwohl sehr groß, man stößt also mit wachsendem Können nicht sofort an die Grenzen des Programmes.

Und noch dazu gibts ein sehr aktives Forum mit einer Vielzahl von Anleitungen.

Sorry, Lightroom und auch DxO sind keine Programme, die man einem Einsteiger empfehlen sollte, der explizit nach Bildbearbeitung fragt.

Rainer

[hennesbender]

Also ich habe mich am Anfang 2 Monate lang mit Gimp rumgequält und bin dann auf Lightroom (damals 2) umgestiegen. Und das war ein Quantensprung. Und ich halte es für sehr leicht bedienbar! Und würde ich jetzt nicht viel mehr mit Beautyretusche usw. machen, hätte ich mir Photoshop nicht dazu geholt, sondern wäre immer noch ausschließlich bei Lightroom.... die Grenze des Programms dürfte ein "Normalfotograf" erst nach langer Zeit erreichen.

Aber es kostet ne ganze Menge. Das stimmt... Für meinen Bedarf ist das Preis-Leistungsverhältnis jedoch gut. Wenn man nur die Belichtung anpassen und zuschneiden will, ist es zu teuer...

Deswegen empfehle ich nochmal youtube. Gerade am Anfang war mir nicht klar, welchen Spielraum man in der digitalen Bildbearbeitung überhaupt hat. Wenn man das mal an einem Video gesehen hat, weiß man auch eher, in welche Richtung und wie weit man will.... für einen gewissen Zeitraum zumindest...

[RainerV]

Zitat von hennesbender

... die Grenze des Programms dürfte ein "Normalfotograf" erst nach langer Zeit erreichen.
...

Wenn Du das erste Mal irgendwas machen willst, was eine Maske, Retusche oder Montage erfordert, dann wars das mit Lightroom - mal von den doch extrem eingeschränkten Funktionalitäten von LR in diesem Bereich - abgesehen.

Und solche "Aufgaben" kommen - selbst für Einsteiger - doch recht schnell. Und schon braucht man neben LR eben doch noch ein "richtiges" Bildbearbeitungsprogramm.

Und - wie Du ja auch sagst - selbst wenn man wirklich nicht mehr als die LR-Bildbearbeitungsfunktionalitäten bräuchte, auch dann wäre LR viel zu teuer. Dann reicht jedes nicht zu kompliziert bedienbare Bildbearbeitungsprogramm.

Rainer

[Photon42]

Zitat von RainerV

Für einen Einsteiger, der eine einfache Bildbearbeitung haben will, halte ich Lightroom für deutlich überteuert, zumal es eben in erster Linie ein Rawkonverter ist und man zudem bei der Bildbearbeitung schnell an die Grenzen des Programmes stößt.

Der Thread-Ersteller hat keinen Preisbereich angegeben, sondern wollte ein gutes Preis-Leistungsverhältnis. Dies ist m.E. bei LR gegeben, aber natürlich gibt es auch günstigere Lösungen, z.B. Picasa oder iPhoto, falls ein Mac vorhanden ist.

Dafür bekommt und bezahlt(!) man einen Haufen von Funktionalitäten, die der Threaderöffner gar nicht haben will.

[...]

So genau habe ich seine Wünsche nicht herauslesen können. Das man zusätzliche Funktionalitäten bezahlt, ist nichts Neues. Mein Punkt ist, dass eine gewachsene Bilderdatenbank häufig nur mit Aufwand auf eine neue Software migriert werden kann. Bei einem Bildbearbeitungsprogramm spielt dieser Punkt keine Rolle. LR ist auf dem Gebiet Verwaltung m.E. so gut, dass man von zukunftssicher sprechen kann. Ja, das zahlt man mit. Ein Anfänger muss kein Anfänger bleiben.

Cheers
Ivo

[alberich]

Na ja, einem nach eigenen Worten "blutigen Anfänger", der bisher auf Partys und im Urlaub fotografiert hat, der jetzt entdeckt hat, dass ihm Fotografie Freude macht, Lightroom zu empfehlen ist schon ein kühner Ansatz.
Vielleicht sollte ein blutiger Anfänger erstmal abwarten ob er auch aufhört zu bluten und in 6 Monaten immer noch mindestens genauso viel Spass an der Fotografie hat . Dann kann er sich Lightroom immer noch kaufen.
Stattdessen würde ich ihm empfehlen ersteinmal so kostensensibel wie möglich in die Bildbearbeitung einzusteigen und sich stattdessen lieber vielleicht noch ein 50er, oder so zu kaufen.
Das halte ich für die ersten Schritte für durchaus sinnvoller.