[Jan]

Den Punkt von Dodensee-Troll kann ich nachvollziehen, das klappt aber nur genau in Bildmitte, oder?

Ich glaube, ich habe Schlaudenkers Argument verstanden, wäre aber für eine Skizze dankbar.

Wichtiger als Maße, obs gerade oder schief istm ist aber letztlich aber der Eindruck, es muss gerade aussehen. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich in Griechenland gelernt, dass manche Giebel von Tempeln krumm gebaut sind, damit sich gerade aussehen.

Jan

[Anaxaboras]

Zitat von Justus

Hallo Anaxaboras,
für mich sah das Bild auf den ersten Blick auch schief aus. Ich habe es dann an der Monitorkante mit dem linken Baum getestet und fühlte mich bestätigt. Ich wollte damit aber nicht den Ausstellungsthread zumüllen und habe mich nicht weiter damit beschäftigt.

Jetzt wo du es nochmal explizit ansprichst habe ich mal einen Strich ins Bild gemalt, der verdeutlichen soll, wie ich es meine:



Ich denke die Spiegelung ist an dieser Stelle des Sees ruhig genug, so daß man behaupten kann die Schiefe des Bildes hiermit nachweisen zu können. Die Spitze des gespiegelten Baumes befindet sich etwas weiter links, was auf ein nach rechts kippendes Bild hindeutet.

Gruß,
Justus

Hi Justus,
ein interessanter Gedanke. Ich habe jetzt einmal für Spaß das Bild so gedreht, dass deine weiße Linie von der Baumspitze zur Baumspitze in der Spiegelung exakt senkrecht steht. Dazu muss es um 1,1° gegen den Uhrzeigersinn gedreht werden.
Dafür kippt jetzt der Baum rechts deutlich nach links (so gut 4°).
Und weil ich gerade das Messwerkezug in Photoshop in der Hand hatte: Die Spiegelung des rechten Baums ist etwa 10 Pixel höher als im "Original" - das Wasser verzerrt also kräftig.

Ich denke mal, es sind genau diese Verzerrungen, die das Auge täuschen.

Zitat von Fritzchen

Es ist schief und sollte ein wenig gerade gestellt werden.

Fritzchen, wo bleibt der Beweis?

Zitat von Fritzchen

Allerdings, wenn man ein Bild in die Ausstellung stellt sollte man solche Kleinigkeiten schon bedenken und drauf haben.

OK, Fritzchen, wenn du mir schlüssig nachweist, dass das Bild schief ist, werde ich dich und andere nicht mehr mit schiefen noch sonstigen Bilder in der "Ausstellung" nervern. Schade, dass ausgerechnet jetzt du so eine Diskussion hier anzetteltst.
Ich wollte einmal generell der Frage nachgehen, ob eine spiegelnde Wasseroberfläche eben nicht so ganz zur Beurteilung der horizontalen Lage einer Aufnahme geeignet ist. Und nicht, ob das von mir in der Ausstellung gezeigte Bild dort hingehört - oder nicht.

-Anaxaboras

[Fritzchen]

Ich zettel hier gar nichts an, sitze jetzt auch im Auto und kann mich nicht weiter drum kümmern.
Beweise, wenn der blöde Ausdruck bei Bildern für ein Hobby paßt, haben wir schon gesehen.Es wird ja auch keiner angeklagt.

Ich habe doch geschrieben was pasiert dann mit so einem Bild.
Also warum ändert man es nicht, arbeit 2 Minuten.

Ich kann ich auch nicht dran erinnern das ich jemanden drauf hingewiesen habe.
Also lassen wir das mal mit dem anzetteln.

[Schlaudenker.de]

Hmmm, an folgendem Bild wird irgendwie klar, dass meine Theorie nicht ganz zuende gedacht war.



Offenbar geht das so, wie ich mir das gedacht habe nur, wenn die Objekte die gleiche Entfernung zur Kamera haben. Das ist zwar bei der Baumreihe im Ausgangsbild annähernd der Fall, aber in vielen Fällen hilft die Spiegelung wohl leider doch nicht, wenn man keine gleich weit entfernten Punkte links und rechts hat.

Ich denke, eine Skizze kann ich mir sparen. Jeder kann ein paar Kerzen auf einen Spiegel stellen, oder sich das vorstellen. Die Mittelpunkte zwischen den Kerzenlichtern sind immer der untere Kerzenrand. Wenn die Kerzen alle die gleiche Entfernung zur Kamera haben, ergibt sich eine Linie, die horizontal sein muß, wenn das Bild gerade ist.

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich in Griechenland gelernt, dass manche Giebel von Tempeln krumm gebaut sind, damit sich gerade aussehen.

Dafür würde mich nochmal eine logische Erklärung interessieren.

[gpo]

Moin,

es sollte sich keiner auf den Schlips getreten fühlen!!!
es ist nicht meine Absicht Leute zu vetkackeiern, nur "optisch schief"...ist schief!!!

schließ mich da Hellas Meinung an und...
habe genug Erfahrungen sammeln können bei Bildbeurteilungen,
einmal bei meinem Prüfungskurs, wo alle die gleiche Aufgabe hatten...

wenn die Ergenbisse dann auf der Wäscheleine zu Beruteilung hingen,
konnte JEDER sofort sehen was GUT oder SCHLECHT war....

erklären konnte es aber nicht jeder, sondern erst genaue Analyse führte dann zu der Erkenntnis "Bild sah halbwegs gerade aus...war aber schief!"

wenn diese "Kleinigkeiten" unser Auge stören...ist bei Amateuren wie bei Profis und natürlich völlig unbeleckten Leuten ...der Eindruck gleich!!!

DAS ist wissenschaftlich nachgewiesen!(...und wird in der Werbefotografie genutzt!)

Hier wird aber häufig so getan...als ob man Mängel an Kamera, Objektiv, Standort usw...
dazu eigenes Unvermögen....dann durch "zurechtschummeln in PS"...
die ANDEREN nicht merken

Klaro...einige werden es nie merken...andere sofort!!!

####
dazu noch ein Praxisbeispiel...

wenn ich meine fertigen Dias auf großem Leuchttisch präsentierte....
haben immer wieder ein paar Leute rumgemeckert....
dies und das wäre "angeblich nicht korrekt nach Layout"....
deshalb Herr Fotograf bitte nochmal neumachen!!!..ohne Bezahlung wie üblich!

habe dann meine Taktik grundlegend geändert...

alle Bilder/Dias wurden wie im späteren Druckwerk angeordnet....
schwarze Fotopappen umrahmten genau den Layoutanschnitt....
der große Leuchtkasten wurde...ausgeschaltet!!!

dann kamen die Leute rein(Werber, Grafiker, Einkäufer)...
ich habe gewartet bis alle einen guten Platz um den Leuchtkasten hatten und.
.....eingeschaltet

der Erfolg war unumstrtten!!! die Ausschußquote sank von 20% auf ca NULL-1% Nachschüsse und Änderungen!!!!

die leidigen Nörgler vermutetetn sogar Magie hinter dieser Präsentation,
hatten nix auszusetzten so wie früher....

dabei war die Sache rein psychomäßig doch glasklar...
wenn alle Bilder "gerade" liegen, dazu in der späteren Anmutung des Drucks,
bedeutet es also, Layout erfüllt, alles OK...mehr war es nicht!!!

ich hoffe das es verstanden wurde und hilfreich war
Mfg gpo

[rmaa-ismng]

Ich weiss nicht wieso genau, aber ich mag Deine Ausführungen..
Du bringst es immer irgendwie kurz (manchmal weniger kurz) aber prägnant auf den Punkt, Gerd.
Aber ne, is klar, Hamburg, das erklärt alles...

[Gordonshumway71]

Hallo zusammen,

ich werf mal in die Diskussionsrunde, daß der linke Baum weiter im Vordergrund steht, als die rechten Bäume.
Ich vermute, daß deshalb die Spiegelungen in Schlaudenkers Grafik nicht gleichhoch sind. Sollte sich die Grafik auf die Baumhöhen im Wasser beziehen. Bezieht sich die Grafik allerdings auf die Schieflage der Bäume, dann weiß ich auch nicht, was gemeint ist.

Für mich ist Bild gerade und die unterschiedlichen Baumhöhen im Wasser erkläre ich mir durch die unterschiedliche Wegstrecke von Vordergrund im Vergleich zum Hintergrund.

Grüße

Frank, der allerdings mal die Wasserwaage auf den Monitor legt.

[Jan]

Vielleicht wurde es im eigentlichen Diskussionsthread zum Bild gefragt, aber ich will es lieber hier anhängen: Z.B. Wikipedia schreibt darüber, dass die Griechen bei Ihren Tempeln krumm gebaut haben, damit es gerader/gefälliger aussieht.

Ich denke, das ist der richtige Ansatz, das Bild soll gerade/richtig/schön wirken, ob es dazu in der Wage sein muss oder nicht ist mir letztlich völlig egal. So wie ich Fritzchen kenne ist es ihm erst recht egal, aber wenn etwas schief wirkt, dann wirkt es so. Wenn man es korrigieren kann, dann sollte man es tun.

Jan

[gpo]

Zitat von Jan

.... Wenn ich mich recht erinnere, habe ich in Griechenland gelernt, dass manche Giebel von Tempeln krumm gebaut sind, damit sich gerade aussehen.

Jan

Danke Jan für den Hinweis!

DAS ist ein wichtiger Punkt der bisher sträflich vernachlässigt wurde!!!

Beispiel eine typische gr. Säule...hat "einen Bauch"...von einigen Zentimetern bei ca. 5-8 Metern Höhe!!!

erst mit diesem Bauch, man könnte auch tonnenförmiges design sagen....
stimmt die Ansicht der Säule wieder für unser Auge überein....
gerade bei Tempeln wo viele Säulen relativ eng stehen!!!


auch die hiesige Architektur kennt solchen Eigenarten!
...also "gerade" kann auch über den Umweg von "schief" gehen

Mfg gpo

[Anaxaboras]

Zitat von gpo

...also "gerade" kann auch über den Umweg von "schief" gehen

Kann dann auch "schief" über den Umweg von "gerade" gehen? Also ein Foto schief aussehen, obwohl es gerade ist?

-Anaxaboras