[Jahresprogramm]

So sieht es vor Ort aus -

http://elise.com.ua/?p=10725 Achtung: Videos ab +18
Die Überschrift: Der Videobeweis, dass über 15 Menschen innerhalb von 3 Stunden durch Scharfschützen getötet wurden

Heute Morgen wurden viele Menschen niedergemetzelt. Die Opferzahlen sind auf über 100 gestiegen.

Inzwischen greifen die Sanktionen, die Regierung lenkt ein, will die Sicherheitskräfte zurückziehen und lässt Neuwahlen zu....

Für die Opfer zu spät...


PS: Falls der Link mit dem Video gegen die Forumsregeln verstößt, bitte ich die Moderation um Löschung

[Jahresprogramm]

Hallo,

ich hoffe, das ist mein letzter Beitrag bzw. dass die Gewaltexzesse ihr endgültiges Ende haben.

Z.Z. werden im Parlament Nägel mit Köpfen gemacht. Wo das hinführt weiß noch keiner. Neuwahlen in Dezember, Übergangsregierung, neue/reformierte Verfassung im September, Wirtschaftskriese... man wird sehen.

Es ist wirklich knapp gewesen - wie knapp, wird vielleicht mit ein paar Bildern klar.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...02109117_n.jpg
Die Artillerie wurde vor Lwiw am 19.02 von Aufständischen unter ihre Gewalt gebracht. Die Artillerie samt Panzer ist schon mal zur Orangenen Revolution vor Lwiw gestanden...

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...28265388_n.jpg
Auch im Parlamet wurde es Handgreiflich. Oppositionelle Abgeordnete "verhaften" Abgeordnete der Kommunistenpartei - 18.02...

Aktuell gibt es noch Schwierigkeiten mit den bezahlten Provokateuren "Tituschki", die ab und am mit Vandalismus weitermachen.


Falls noch jemand weiteres Interesse hat

https://www.facebook.com/hashtag/%D1...B4%D0%B0%D0%BD

http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA


Grüße
Alex

Ergänzung:
Karte der Proteste in der Ukraine
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...19918605_n.jpg


Die Karte zeigt die Regionen, die an den Protesten/Demonstrationen beteiligt waren (Stand 25.01.2014)
Rot: Regierungsgebäude der Region wurden besetzt
Rosa: Blockaden, Sturm auf die Regierungsgebäude
Orange: Massenproteste

War das die radikale Minderheit, die drei Monate lang demonstriert hat und gegen die die Regierung mit Waffengewalt vorgegangen ist?


Edit BadMan: Bilder mit einer Größe von mehr als 200 KB und 600x600px sind nach den Forenregeln nur zu verlinken und nicht in den Beitrag einzubinden.
Außerdem handelt es sich evtl. um urheberrechtlich geschütztes Material, welches nicht direkt eingebunden werden darf.

Edit: Habe den Stand der Karte korrigiert

[dey]

Zitat von Jahresprogramm

neue/reformierte Verfassung im September,

Stellt sich die Frage, wer da mitwirkt/ mitwirken darf. Die Opposition hat keine legitimen Vertreter.

bydey

[Dat Ei]

Moin Alex,

Zitat von Jahresprogramm

War das die radikale Minderheit, die drei Monate lang demonstriert hat und gegen die die Regierung mit Waffengewalt vorgegangen ist?

wie willst Du aus dieser ominösen Grafik Mehrheitsverhältnisse ablesen? In den blauen Flächen ist in Teilen eine ganz andere Bevölkerungsdichte gegeben. So viel anders sah die Karte der Stimmverteilung in 2010 bei der Präsidentschaftswahl auch nicht aus.

M.E. wird es noch ein langer Weg und Prozess sein, bis man den Unterschied zwischen einem Protest, einem gestürmten Regierungsgebäude und einer demokratischen Mehrheit verinnerlicht haben wird.


Dat Ei

[Jahresprogramm]

Zitat von dey

Die Opposition hat keine legitimen Vertreter.

Wie meinst Du das? Es sind drei Parteien die je einen Vorsitzenden haben.

Zitat von dey

Stellt sich die Frage, wer da mitwirkt/ mitwirken darf.

Wer mitwirkt ist mehr oder weniger klar. Stellt sich die Frage, wer zum Schluss die Oberhand gewinnt. Krim ist auch noch ein sehr heißes Thema.

Spannend bleibt es bis Ende des Jahres auf jeden Fall.

Grüße
Alex

[Hintermann]

Zitat von dey

Stellt sich die Frage, wer da mitwirkt/ mitwirken darf. Die Opposition hat keine legitimen Vertreter.

bydey

Die Opposition ist legitim! Also wird sie auch entsprechende Vertreter haben.

[Jahresprogramm]

Hallo Dat Ei,

ich kann nur auf Beiträge von Matthias (Fallobst) in diesem Thread verweisen.
Man sollte noch die Besiedelungspolitik von der ehemaligen UdSSR kennen. Dann wird es vielleicht klar, warum diese Karte so aussieht.

Mehrheit/Minderheit warum hängst Du dich an diesen Terminus auf?

Noch eine kleines Fauxpas am rande: In Russland wurde versehentlich in einer Zeitung über die Taten der Demonstranten berichtet, bevor es überhaupt zu diesen Taten kam. Und die Demonstranten haben das dann auch gar nicht getan....

Grüße
Alex

[dey]

Zitat von Hintermann

Die Opposition ist legitim! Also wird sie auch entsprechende Vertreter haben.

Sind denn die gewählten Oppositionspolitiker im Parlament diejenigen, die auch den Maidan vertreten?

Solange nur gegen etwas protestiert wird ist die Machtgemengelage einfach. Sobald für etwas entschieden werden muss zerbrechen die meisten Oppositionen in Positionen ohne jede repräsentativen Anspruch.

Gerade bei der Schaffung einer Verfassung und Vorbereitung einer FREIEN Wahl ist es schon von Vorteil, wenn die Vertreter auch gewählt und legitmiert sind.

bydey

[Dat Ei]

Hey Alex,

Zitat von Jahresprogramm

Mehrheit/Minderheit warum hängst Du dich an diesen Terminus auf?

a) weil dies zentrale Begriffe einer Demokratie sind und
b) weil ich die Schlüssigkeit Deiner Karte in Kombination mit dem Satz:

Zitat von Jahresprogramm

"War das die radikale Minderheit, die drei Monate lang demonstriert hat und gegen die die Regierung mit Waffengewalt vorgegangen ist?"

hinterfragen wollte. Die Karte zeigt Flächen und nicht Mehrheiten in der Bevölkerung!

Warum die Karte so aussieht und es augenscheinlich deutliche Unterschiede zwischen West und Ostukraine gibt, ist m.E. zweitrangig. Wenn man als ein Staat funktionieren will, dann muss man für alle Kräfte und Gruppierungen der Gesellschaft einen tragbaren Konsens finden, denn sonst läuft man Gefahr, dass der nächste gewaltsame Konflikt mit umgekehrten Vorzeichen bevorsteht.


Dat Ei

[About Schmidt]

Zitat von dey

Stellt sich die Frage, wer da mitwirkt/ mitwirken darf. Die Opposition hat keine legitimen Vertreter.

bydey

Ach das regelt die EU schon und den Rest macht Deutschland, allen voran Kanzlerin Merkel. Dass ständig Politiker aus der EU, allen voran Deutschland, ungefragt in die Ukraine reisen und dort ihre Vorschläge unterbreiten finde ich ungeheuerlich.
Deutschland hat nach wie vor kein Friedensvertrag, spricht aber Sanktionen aus. Wenn die Ukraine, was ja früher schon mal angedroht wurde, die Gaslieferung einstellt, dann gehen in Deutschland ganz schnell die Lichter aus. Außerdem ist die Ukraine vollkommen von Russland (Putin) abhängig, was Russland sich nicht nehmen lässt. Spaltet sich die Ukraine von Russland ab, darf sich die Eu mit den Problemen (Tschernobyl) herum schlagen, was wir dann alle bezahlen. Außerdem ist Russland vom Westen her ohne die Ukraine nicht militärisch zu verteidigen. Auch das wird sich Russland nicht gefallen lassen.

Bitte nicht falsch verstehen, den Menschen dort muss geholfen werden und was dort geschehen ist und noch geschehen wird ist ein riesiges Desaster, unmenschlich und ungeheuerlich. Nur muss man Russland und damit Putin dringend mit ins Boot nehmen, denn ohne ihn wird es nicht gehen.
Gruß Wolfgang