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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Blitzgeräte und Beleuchtung » weniger Schatten? .. mit dem Flash Bender ?
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Alt 22.06.2012, 08:44   #11
themerlin1
 
 
Registriert seit: 24.11.2007
Ort: Regensburg
Beiträge: 265
Zitat:
Zitat von swivel Beitrag anzeigen
Hi,

Übrigends für mich doch erstaunlich wie schnell in dem Blitz nagelneue, komplett volle 2850er Accus leergezogen werden, - vielleicht 400mal geblitzt. Ist wohl normal?
Accus sind ziemlich warm geworden.

Hatte noch einen Satz andere (1250er) Accus mit .

LG
Ich finde 400 Blitze gar nicht so schlecht, wenn du bedenkst, dass es ein 58 er ist und der hat schon Leistung. Den einzigen Tip, den ich noch geben könnte, ich nehme die Eneloop von Sanyo. Ready to use heißen die auch und obwohls in der Leistungsabgabe nur 2000er sind halten die länger als jeder andere Pack und das auch wenn ich sie mal Monate lang nicht brauche ihre Leistung.
__________________
www.christiandrews.de

GRuß
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Alt 22.06.2012, 08:58   #12
themerlin1
 
 
Registriert seit: 24.11.2007
Ort: Regensburg
Beiträge: 265
Zitat:
Zitat von Neonsquare Beitrag anzeigen
@gpo

Trotzdem - für einen Reflektor ist auch der Flash Bender ziemlich klein. Eine weitere Möglichkeit wäre eben den Blitz im WL-Mode zu nutzen; das schafft auch viele neue Möglichkeiten: Z.B. Blitz näher an Gruppe um mit geringerer Blitzleistung indirekt Blitzen zu können - außerdem kann dann natürlich die Richtung aus welcher der Großteil der Lichtmenge reflektiert wird beliebig variiert werden.

Gruß,
Jochen
Das mit WL würd ich aber nicht empfehlen in einer Situation mit Gästen, da zum einen man vorher oft nie genau weiß wer wo Schatten wirft (kein Einstelllicht) und beim nächsten Bild die Leute schon wieder anders stehen. Schlimmer aber sind hier die extremen Schatten die durch die Entfernung von der Kamera entstehen. Wenn WL, dann nur mit großer Box um die Schattenkanten zu entschärfen. Das aber wäre zuviel Aufwand denke ich, denn auch der muss nachjustiert werden und bräuchte ein Einstelllicht. Am besten wäre hier wohl ein Ringblitz. Allerdings wie schon angesprochen nur zum aufhellen das Hauptlicht sollte immer noch die Umgebung liefern.
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Alt 22.06.2012, 10:07   #13
mrieglhofer
 
 
Registriert seit: 03.12.2003
Beiträge: 8.945
Zitat:
Zitat von Neonsquare Beitrag anzeigen
@gpo
Sieht richtig gut aus das Bastelteil

@mrieglhofer
Ich oute mich mal als Besitzer des Rogue Flash Bender. Was ist denn so schlimm an dem Ding? Ich mag das Teil. Wie das meiste Lichtformerzubehör ist auch der Flash Bender eigentlich zu teuer - aber gegen die Gary Fong Tupperschüssel noch recht gemäßigt. Die Verarbeitung ist super und die Wirkung entspricht meinen Erwartungen.

Wenn es um weiche Schatten geht, dann braucht man einfach Fläche. Der Flash Bender kommt bei mir zum Einsatz, wenn ich mit dem Blitz auf der Kamera arbeite und keine sonstigen guten Reflektionsflächen (Wände, Decken, Reflektoren) vorhanden sind. Im Gegensatz zu den häufig zu sehenden Jogurtbechern kriegt man mit dem größten Flash Bender schon deutlich weichere Schatten hin. Allerdings muss es zu diesem Zweck definitiv nicht das Teil sein - da geht auch sowas wie gpos Bastelvorlage. Wenn es nur darum geht ein bisschen aufzuhellen während man ansonsten über die weiße Decke blitzt, dann reicht auch meistens die Karte im Blitz.

Was ich am Flash Bender noch mag ist die Möglichkeit daraus ad hoc einen einfachen Snoot zu machen.
Gary Wong rede ich lieber nicht an, der Glaube der Menschen ist ihr Himmelreich. Aber marketingsmäßig ist er gut.

Warum ich den Rogue Flash Bender nicht mag? So wie es aussieht, lässt sich die Fläche biegen und nicht unbedingt reproduzierbasr verstellen. Beim Flip-It (mein Favorit http://www.dembflashproducts.com/flipit/) habe ich eine auswechselbare Platte, die ich in jedem Winkel recht gut einstellen kann und das Ding bei drektem Blitz auch wegklappen kann. Die Größen sind je Typ unterschiedlich. Ich verwende 4"*4". Damit kann man das Verhältnis direkt zu indirekt stufenlos steuern und damit sehr natürliche Blitzfotos erreichen. Die Reflektoren verwende ich aber nur, wenn ausreichend Reflexflächen vorhanden sind. Nur dann sind sie sinnvoll, da man praktisch 2 Lichtquellen hat, einmal die große indirekte und dann die kleine direkte zum Aufhellen. Auf der Website ist das Prinzip und die Beispiele. Damit kann man mit dem Aufsteckblitz wunderbar weich seitlich ausgeleuchtete Porträts machen.

Zum Direkten Blitze ist es praktisch fast egal, ob man das Ding verwendet oder nicht. Ein merkliche Weichheit der Schatten tritt allenfalls bei engen Porträts oder bei Makro auf. Die Reflektoren sind dafür zu klein. Ich habe eine 20cm Sobo für die Kamera, aber die geht auch nur für Nahporträts. Einzig, die Schatten sind nicht mehr so sichtbar, weil der Blitz damit quasi 10cm höher und etwas breiter ist, sodass der Schattenrand etwas schwächer ausgeprägt ist. Aber die einzige Verbesserung ist dann duie Aufhellung durch das Raumlicht. Sonst gibt es genauso diese frontal geblitze Anmutung.

Zitat:
Übrigends für mich doch erstaunlich wie schnell in dem Blitz nagelneue, komplett volle 2850er Accus leergezogen werden, - vielleicht 400mal geblitzt. Ist wohl normal?
Dann warst eh schon fast im Leerlauf unterwegs. Bei nahezu voller Leistung wie z.B. bei HSS Aufhellen bei Tage, bist bei 50 Blitzen schon fertig. Daher gibts ja die externen Batteriepacks.
mrieglhofer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2012, 16:40   #14
Neonsquare
 
 
Registriert seit: 12.08.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.198
Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Gary Wong rede ich lieber nicht an, der Glaube der Menschen ist ihr Himmelreich. Aber marketingsmäßig ist er gut.
Sehe ich denke ich recht ähnlich. Das ist meines Erachtens nach nicht besser als die kleinen Jogurtbecherdiffusoren - raubt also in erster Linie mal Blitzleistung für eine geringfügig stärkere Streuung im Raum. Direkt geblitzt kein Unterschied und indirekt eher unkontrollierbar. Aber das ist auch nur meine Erfahrung mit solchen Dingern - den "Gary Fong" hab ich nie getestet, weil ich daran schlicht nicht glaube.

Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Warum ich den Rogue Flash Bender nicht mag? So wie es aussieht, lässt sich die Fläche biegen und nicht unbedingt reproduzierbasr verstellen.
Ja... das verbiegen ist ja gerade das, was das Ding ausmacht. Es ist allerdings robust/steif genug, dass es auch gut hält. Je nach Raum kannst Du eben z. B. eine Seite reinbiegen um z. B. unerwünschte Reflektionen abzumildern. Es ist ein wirklich sehr flexibles einfaches Teil. Wie Du bereits gesagt hast sollte man nicht dem Irrglauben verfallen, dass dieser Minireflektor bereits Licht macht das "weich genug" wäre. Das funktioniert praktisch nur bei Motiven in etwa der Größenordnung wie der Reflektor (z. B. Kopf) bzw. bei Halbporträts eventuell gerade noch. Das Ding ist hauptsächlich ein flexibler Lichtformer/Minireflektor/GoBo für indirektes Blitzen.

Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Zum Direkten Blitze ist es praktisch fast egal, ob man das Ding verwendet oder nicht. Ein merkliche Weichheit der Schatten tritt allenfalls bei engen Porträts oder bei Makro auf. Die Reflektoren sind dafür zu klein.
Genau.

Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Ich habe eine 20cm Sobo für die Kamera, aber die geht auch nur für Nahporträts. Einzig, die Schatten sind nicht mehr so sichtbar, weil der Blitz damit quasi 10cm höher und etwas breiter ist, sodass der Schattenrand etwas schwächer ausgeprägt ist. Aber die einzige Verbesserung ist dann duie Aufhellung durch das Raumlicht. Sonst gibt es genauso diese frontal geblitze Anmutung.
Diese Mini-Sobos hab ich auch nie verstanden - bringt das wirklich was?

Gruß,
[neon]
Neonsquare ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2012, 17:11   #15
mrieglhofer
 
 
Registriert seit: 03.12.2003
Beiträge: 8.945
Zitat:
Diese Mini-Sobos hab ich auch nie verstanden - bringt das wirklich was?
Ja und nein = jein ;-)

Ja für Makro eh klar, ja für Porträts, da ist sie schon relativ groß (20*20 statt 10*10 beim Flip-It), ja für ein 2er Porträt, wie das bei Events oft der Fall ist. Dann noch entfesselt. Vorteil dran ist halt, dass sie beim Objektiv auf jeder Seite 5 cm übersteht und daher rechts und links keine Schlagschatten sind und der Speckglanz auf den Gesichtern verringert wird;-)

Nein, alles was größer ist. Wobei, da kann man sie für ein Haarlicht auch einsetzen.
Ehrlich gesagt, ich verwende sie sehr selten. Dann halt, wenn es keine großen weiße Flächen gibt und ich von Tisch zu Tisch die Gruppen fotografiere.
Gibt auch Beaty Dishes in der Größe. Die sind sind halt unflexibler. Ich habe die kleine EZYBOX. War eher so, dass man da halt alle Größen haben muß ;-)

Zitat:
Es ist allerdings robust/steif genug, dass es auch gut hält. Je nach Raum kannst Du eben z. B. eine Seite reinbiegen um z. B. unerwünschte Reflektionen abzumildern
Ich sehe den Sinn da nur begrenzt. Ich verwende ja die Karte nur dafür, vom indirekten Licht etwas Licht nach vorne abzuzweigen. Oder halt alles. Da ist mir wichtig, dass die gleichmäßig im Lichtstrom ist. Klar könntest du durch Verbiegen ein Teil des indirekten Lichts abschatten, aber wozu. Das stört in den seltensten Fällen.

Noch zum Gary Fong. Ich wollte mir den ja auch mal kaufen. Nur ist es völlig egal, wie das Ding aussieht, du hast eine Reflexion irgendwo und du hast direkte Beleuchtung und halt alles dazwischen. Ob das mit so einem Ungetüm, einer Karte, einem Taschentuch, einem weiß bemalten Finger oder was immer erzeugst, ändert am Effekt nur nichts. Der Gary Fong hat halt relativ wenig direktes Licht, kann es aber dafür auch nicht genau abstimmen. Da sind mir die Karten lieber.
mrieglhofer ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.06.2012, 08:30   #16
TaPeete
 
 
Registriert seit: 08.03.2012
Ort: bei Erfurt
Beiträge: 408
Guten Morgen zusammen,

ich habe vorher auch viel versucht, den Blitz einigermaßen weich an den Mann zu bringen .
50% der Bilder waren ausreichend und der Rest wirklich brauchbar.

Ich war mit dem Joghurtbecher und dem indirekten Blitzen nie wirklich zufrieden und musste immer mit Lightroom die Belichtung nachbearbeiten.

Ich habe mir dann den Gary Fong Nachbau bestellt und bin super zufrieden damit.

http://www.enjoyyourcamera.com/Blitz...box::1732.html

Es gibt nur eine Regel. Ab 3 Meter Entfernung wird es kritisch. Da schluckt er einfach zu viel Licht.
TaPeete ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2012, 08:54   #17
Xilum
 
 
Registriert seit: 05.05.2010
Beiträge: 139
Der Gary Fong Nachbau ist in einer Preisregion, die man auch für "einfach mal probieren" akzeptieren könnte, aber der Tipp von gpo verschlingt nur 0,50 € fürs Moosgummi, auch wenn die gekauften Version oft etwas besser aussehen.

Der für mich wesentliche Vorteil der Selbstbauvarianten -> man kann viel flexibler mit der Größe der Reflektorfläche (so groß man das Moosgummi bekommt) und deren Beschichtung (silber, gold, schwarzes moosgummi als schmalen mittelstreifen) rumprobieren.

Mein Favorit: Das Moosgummi mit der goldenen Fläche einer vorher zerknüllten Rettungsdecke bekleben, dadurch bekommt man ein etwas wärmeres Licht. Ach so: die Kosten explodieren dann natürlich um 100% und landen bei 1€ :-).

Im Netz findet man relativ viele Vorschläge (Stichwort a better bounce card).
Xilum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2012, 12:23   #18
Neonsquare
 
 
Registriert seit: 12.08.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.198
Die Selbstbauvarianten sind natürlich ideal zum Experimentieren. Ich hab selbst schon dutzende Moosgummibögen verbraucht.

Kosteneffizient ist jedoch nicht immer gegeben. Mit geringem Aufwand halten die Dinger nie lange. Steckt man mehr Aufwand rein, dann macht die Zeit das ganze eigentlich nicht mehr rentabel. 1€ sind nur so lange toll, wenn das Ergebnis nicht bei jedem dritten Einsatz den Geist aufgibt und wenn kaum Zeit in die Herstellung einfließt. Eine halbe Stunde wäre mir z.B. bereits zuviel.

Insofern hab ich kein Problem damit auch einfach gutes Zubehör zu kaufen. Wie gesagt - Flash Bender kann ich von der Verarbeitung und der Funktion durchaus empfehlen. Der Preis ist ok.

Gruß,
[neon]

Geändert von Neonsquare (26.06.2012 um 12:26 Uhr)
Neonsquare ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2012, 13:19   #19
About Schmidt
 
 
Registriert seit: 13.10.2007
Beiträge: 22.918
Hier findet sich ein Bastelvorschlag, den ich schon öfters umgesetzt habe. Aus Moosgummi und mittels Gummi am Blitz befestigt hält das Teil ewig. Wenn man es nicht braucht, klappt man es einfach zurück oder nur zum Teil um. Ein Din A4 Bogen kostet gerade mal 50 Cent und es lassen sich zwei dieser Teile daraus schneiden.

Gruß Wolfgang
__________________
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Alt 26.06.2012, 15:21   #20
Neonsquare
 
 
Registriert seit: 12.08.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.198
Bei dem Ding - vor allem aus A5 Moosgummi- bin ich nicht sicher ob es sooo viel mehr bringt als die kleine Karte im Blitz. Da würde ein Bogen weißes A4-Papier vermutlich ebenso reichen bei noch geringerem Aufwand.
Neonsquare ist offline   Mit Zitat antworten
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