Geissler Service
Amazon
Forum für die Fotosysteme von Sony und KonicaMinolta
  SonyUserforum - Forum für die Fotosysteme
von Sony und KonicaMinolta
 
Registrieren Rund ums Bild Galerie Objektiv-Datenbank Kalender Forenregeln Nützliches

Startseite » Forenübersicht » Kreativbereich » Nach der Aufnahme » Von der Aufnahme zum Print - Fragen zum Workflow
Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 16.02.2011, 00:39   #1
Tom2010
 
 
Registriert seit: 13.03.2010
Beiträge: 25
Alpha 700 Von der Aufnahme zum Print - Fragen zum Workflow

Hallo Zusammen,

nachdem ich mir nicht nur eine A 700 (und nein die kriegt keiner von Euch, weil die ist ganz alleine Meine ) sondern auch einen Canon Pixma MK II für fine art prints zugelegt habe kämpfe ich noch ziemlich mit dem Workflow.

Aber hier vielleicht zuerst noch mein komplettes Equipement das zum Einsatz kommt

1. Kamera Sony A700
2. Betriebssystem XP
3. Bildbearbeitung: Mangels Photoshop Mäzen, aber auch aus Glaubensgründen den Gimp
3 Monitorkalibrierung mit Spyder3Pro - hat bereits wunderbar geklappt und jetzt sehen vermeindlich schlechte Photos zumindest am Monitor plötzlich wirklich gut aus.
5. Drucker: Canon Pixma 9500 MK II
4. Druckerkalibrierung: Spyder 3 Print SR
5. Material: Tinte und Papier Original Canon bzw. ein Versuchsset A 4 von Hahnemühle.

Für den Moment kämpfe ich vor allem mit dem Spyder Print zur Erstellung von ICC Drucker Profilen, der ja nicht ganz billig ist, mir aber bisher nur unbrauchbare Messergebnisse liefert. So erscheint das gemessene Schwarz als dunkles grau und alle anderen Farben haben auch einen flauen-graulastigen Stich. Hat von Euch vielleicht jemand eine Ahnung woran das liegen könnte? Ich habe zwar bei Datacolor auch ein Ticket laufen, aber bisher noch keine Antwort bekommen. Wenn die eintrifft ist es natürlich Ehrensache, dass ich davon gerichte.

Dann würden mich noch Eure Erfahrungen mit dem Gimp in Sachen Drucke interessieren. In Sachen Bildbearbeitung komme ich damit gut klar, aber wie sieht das dann mit den ICC Profilen aus?

Als Letztes kommt noch das leidige Thema Farbraum hinzu. Ich habe meine Alpha auf sRGB laufen, der Monitor (mit Spyder kalibriert) und die mitgelieferten ICC Profile von Canon laufen aber so wie ich das beurteilen kann auf aRGG. Bei der Monitordarstellung habe ich keine Probleme das sieht super aus, aber kann das unter Umständen vielleicht Auswirkungen auf den Druck haben. So ist es mir bisher noch nicht gelungen mit den gelieferten ICC Profilen einen halbwegs vernünftigen Print zu erstellen.

Sollte das eine oder andere in meinem Posting jetzt etwas wirr rüberkommen, so bitte ich Euch doch um ein wenig Nachsicht. Ich bin zwar fleißig am Lesen, aber manche Dinge brauchen wohl doch eine gewisse Zeit bis man sie vollständig kapiert hat.

Viele Grüße und schon einmal Danke für Eure Antworten.

Tom
Tom2010 ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links
Alt 16.02.2011, 01:24   #2
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin

ich habe weder das eine noch das andere

vieles deiner Erklärungen gehen aber etwas durcheinander, deshalb müssen wir sortieren,
denn es hängt zwar alles zusammen, aber wenn eine Baustelle erledigt ist....
kann man sich um die nächste kümmern

1) Monitor hat ja geklappt wie du sagst...
dein ermitteltes Ergebnis steht nun unter eigenem Namen in den Windows Eigenschaftren von Anzeige>>> Farbprofil (?)

2) überprüfen solltest du es mit einem Testbild....?

3) nicht ganz klar ist mir...welchen Arbeitsfarbraum du im GIMP eingestellt hast?
wenn die Kamera sRGB liefert...solltest du als Arbeitsfarbraum auch sRGB beibehalten!

4) ich weiß im Moment nicht ob GIMP softproofen kann...
wenn ja kann man dort sein Druckerprofil anwählen...und schauen...softproofen eben

und nochmal es sollte mit Testbildern...vorgecheckt werden!

dann....dann erst kommt dein Drucker
also lass uns klären....die Punkte 1-4
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 23:03   #3
Tom2010

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.03.2010
Beiträge: 25
Hallo gpo,

dann sage ich zuerst einmal einen herzlichen Dank für Deine Antwort.

Die Baustelle Nummer eins habe ich eben schon mal auf die Schnelle erledigt. Unter Windows Eigenschaftren von Anzeige Farbprofil finde ich LED-Desktop-Spyder-Profil und von daher würde ich sagen das Häuschen steht schon mal

Die anderen Punkte werde ich abarbeiten wenn ich ein wenig mehr Zeit habe und mich dann wieder melden, zumal mittlerweile auch die Antwort von Datacolor da ist.

Viele Grüße

Tom
Tom2010 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 23:19   #4
hwbuerks
 
 
Registriert seit: 07.06.2005
Beiträge: 209
Alpha 850

Hallo Tom2010

Zitat: "Für den Moment kämpfe ich vor allem mit dem Spyder Print zur Erstellung von ICC Drucker Profilen, der ja nicht ganz billig ist, mir aber bisher nur unbrauchbare Messergebnisse liefert. So erscheint das gemessene Schwarz als dunkles grau und alle anderen Farben haben auch einen flauen-graulastigen Stich. Hat von Euch vielleicht jemand eine Ahnung woran das liegen könnte? Ich habe zwar bei Datacolor auch ein Ticket laufen, aber bisher noch keine Antwort bekommen. Wenn die eintrifft ist es natürlich Ehrensache, dass ich davon gerichte."

Das "hört sich an" wie Testcharts nicht richtig ausgedruckt, will heißen, da ist irgendwo in den Einstellungen zum und beim Druck noch Farbmanagment im Spiel, dadurch werden die Testcharts nicht richtig ausgedruckt und das Messergebnis und die Profile sind unbrauchbar.
__________________
und immer gut Licht...
Heinz-Wilhelm
hwbuerks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 23:30   #5
hwbuerks
 
 
Registriert seit: 07.06.2005
Beiträge: 209
Alpha 850

Hallo Tom2010,

Zitat: "Als Letztes kommt noch das leidige Thema Farbraum hinzu. Ich habe meine Alpha auf sRGB laufen, der Monitor (mit Spyder kalibriert) und die mitgelieferten ICC Profile von Canon laufen aber so wie ich das beurteilen kann auf aRGG. Bei der Monitordarstellung habe ich keine Probleme das sieht super aus, aber kann das unter Umständen vielleicht Auswirkungen auf den Druck haben. So ist es mir bisher noch nicht gelungen mit den gelieferten ICC Profilen einen halbwegs vernünftigen Print zu erstellen."

Ich würde bei der Alpha 700 den Farbraum AdobeRGB wählen und diesen Farbraum auch bei den Farbeinstellungen von GIMP einstellen. Der sRGB Farbraum ist eigentlich nur für Bilder im Web gedacht. AdobeRGB ist der größere Farbraum und für das printen von Fotos geeigneter als sRGB.

Wenn Dein Monitor richtig kalibriert (vorher ca. 2 Stunden warmlaufen) und im Blickwinkel richtig geneigt ist; im Softproof das Druckerprofil eingebunden ist, hast Du auf dem Monitor das Druckergebnis.
__________________
und immer gut Licht...
Heinz-Wilhelm
hwbuerks ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links
Alt 16.02.2011, 23:46   #6
Roland Hank
 
 
Registriert seit: 08.02.2005
Ort: Kaufbeuren
Beiträge: 910
Hallo Tom,

da du ja auch ein paar Hahnemühle-Papiere hast kannst du ja zum Test mal ein fertiges ICC-Profil vom Papier-Hersteller verwenden. Hahnemühle bietet für jedes Papier ein entsprechendes Profil für den Canon 9500 MK2. Da kannst du wenigstens einmal eruieren ob die Erstellung des Profils die Fehlerquelle ist oder der Druck selbst.

Da ich Gimp nicht kenne kann ich dir leider keine detailierte Hilfe bieten. Wenn Gimp das Farbmanagement für den Druck übernimmt, wo von ich mal ausgehe, dann musst du dafür sorgen das das Farbmanagement im Drucker deaktiviert ist, sonst ist alles doppelt gemoppelt und es stimmt nichts mehr.

Bei den Druckeinstellungen im Druckertreiber musst du dann also folgendes wählen:
Optionen -> Farbe/Intensität auf Manuell -> Einstellen -> Abstimmung -> Keine

Gruß Roland

Geändert von Roland Hank (17.02.2011 um 13:56 Uhr)
Roland Hank ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 23:59   #7
Anaxaboras
Chefkoch, verstorben
 
 
Registriert seit: 11.02.2005
Ort: Starnberg
Beiträge: 13.622
Hallo Tom,

das hast du aber ein ganz heißes Eisen angepackt .

Zu deinem Drucker sind ganz bestimmt schon ICC-Profile mitgeliefert worden, die auf Original-Tinte/-Papier abgestimmt sind. Meiner Erfahrung nach (allerdings mit Druckern von Epson) funktionieren diese ICC-Profile sehr gut. Da bringt eine manuelle Profilierung des Druckers im besten Falle nur noch eine um Nuancen bessere Farbwiedergabe.
Nachdem du schon das teure Spyderzeugs zur Druckerkalibrierung gekauft hast, kannst du jetzt natürlich mit meinem Tipp kein Geld mehr sparen : Man kann ab ca. 40 Euro bei entsprechenden Dienstleistern ein Profil für eine bestimmte Papier-/Tintenkombination erstellen lassen. Adressen habe ich leider gerade nicht parat.

In Gimp (und jeder anderen Bildbearbeitung) brauchst du die ICC-Druckerprofile nicht - es sei denn, du möchtest softprofen. Bei einem Softproof wird die Druckausgabe am Bildschirm simuliert. Das funktioniert natürlich nur, wenn der Farbraum des Monitors größer ist als der des Drucker - was nur bei teuren Wide-Gamut-Monitoren der Fall ist.

Über den richtigen Farbraum (sRGB, AdobeRGB oder gar ProPhoto-RGB) gehen die Meinungen auseinander. sRGB ist quasi der kleinste gemeinsame Nenner, den sowohl Kamera, Monitor und Drucker in der Regel darstellen können. Viele Drucker decken aber einen weit größeren Farbraum ab, annähernd AdobeRGB. Deshalb bevorzuge ich diesen und setze ihn in der gesamten Bildbearbeitungskette ein.
Achtung: Daran denken, dass viele Online-Printlabore nur sRGB können. Daher vor Weitergabe der Bilddaten immer das Profil von AdobeRGB --> sRGB konvertieren. Sonst gibts quietschige Rot- und Grüntöne. Das gilt auch für die Veröffentlichung im Web.

Überdies funktioniert die visuelle Beurteilung der Farben nur, wenn die Rahmenbedingungen stimmten: Der Monitor muss auf den richtigen Weißpunkt kalibriert sein (5600° K, besser 6500° K) und: das Umgebungslicht muss in etwas diese Farbtemperatur aufweisen. Normales Kunstlicht ist deutlich wärmer, ein auf 6500° K kalibrierter Monitor wirkt dann sehr kühl, fast blaustichig. Mein Bildbearbeitungsplatz wird daher von zwei billigen Fotoleuchten mit 5600° K illuminiert.

Ich hoffe, ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen .

Martin

PS: Für Zitate gibt es übrigens die den Button "Zitieren" unter jedem Beitrag .
PPS: Der Tipp von Roland ist goldrichtig: Das Farbmanagement darf entweder nur der Drucker(treiber) oder die Bildbearbeitungssoftware übernehmen.
Anaxaboras ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 18:50   #8
freakbrother
 
 
Registriert seit: 03.01.2009
Beiträge: 490
Noch eine Warnung zu den mitgelieferten Profilen vom Drucker. Speziell für "Art" Papier.
Diese Ausdrucke werden immer mit 35mm Rand gedruckt. Kann man aber umgehen indem
man von Hahnemühle direkt die ICC Profile für Papier und Drucker herunterlädt.
(mit Anleitung)
__________________

Gruß, Rene

(Hang und Drang sind Möglichkeiten im Dasein zu wurzeln (M.Heidegger))
freakbrother ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 19:31   #9
Tom2010

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.03.2010
Beiträge: 25
Alpha 700

Hallo Zusammen,

Zitat:
Zitat von Anaxaboras
Ich hoffe, ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen
Jepp und das ist jedem von Euch auf seine Weise gelungen - jetzt warte ich nur noch auf die Erleuchtung, dann ist es perfekt

Aber jetzt der Reihe nach:

Punkt 2 von gpo's Baustellenkatalog kann ich auch abhaken, denn ich habe den Monitor auch an Hand eines Testbildes getestet - das passt auch

Zitat:
Zitat von hwbuerks
Das "hört sich an" wie Testcharts nicht richtig ausgedruckt, will heißen, da ist irgendwo in den Einstellungen zum und beim Druck noch Farbmanagment im Spiel, dadurch werden die Testcharts nicht richtig ausgedruckt und das Messergebnis und die Profile sind unbrauchbar.
Die Befürchtung habe ich auch nach wie vor, vor allem nachdem ich mir den Testchart noch einmal genauer angeschaut habe. Da gibt es z.B. ein bläuliches Feld, das eigendlich eher Grün sein sollte. Allerings habe ich im Moment keine Ahnung, was ich noch alles ausschalten könnte um das Farbmanagement komplett auszuschalten. Kann es vielleicht sein, dass mir auch Windoof oder das Spyder Monitorprofil irgendwo noch zwischen reinfunkt? Ich werde aber auf jeden Fall noch einmal versuchen in den Tiefen meines Systems herumzuwühlen.

Viele Grüße

Tom
Tom2010 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 22:12   #10
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin

wir kommen der Sache ja näher
nun noch die Antworten zu Punkt 3+4

dann dein Drucker

und abschalten...geht gar nicht aber...

es kommt eben auch drauf an WIE man druckt>>> Beispiel

ich habe viel aus Corel gedruckt weil ich dort in der Druckvorschau MEHR machen konnte,
als der Treiber hergab

denn wenn du aus Gimp auf "Drucken" gehst....kommt bekanntlich der Dialog,
wo man diverses auswählen kann....
die dort hinterlgten Varianten>>> sind die Druckerprofile!!!

wichtig dabei....nicht ständig alle Parameter ändern, sondern immer nur einen
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links
Antwort
Startseite » Forenübersicht » Kreativbereich » Nach der Aufnahme » Von der Aufnahme zum Print - Fragen zum Workflow


Forenregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:03 Uhr.