[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

Jens,
wenn eine Software dein Monitorprofil ignoriert und, schlimmer noch zusätzlich auch die eingebetteten Profile bei Bildern (wie die Browser), kann es zu erheblichen Unterschieden kommen.
Die Software muss zwingend Farbmanagement unterstützen, sonst ist Essig.

Ignoriert ein Programm bei mir ein Monitorprofil, wird alles ziemlich rotlastig, weil WideGamut.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Bei mir wird das durch den Spyder erstellte Monitorprofil direkt beim Start von Windows geladen - ich sehe die leichten Farbänderungen (vor und nach der Kalibrierung) bereits auf dem desktop von Win. Daher kann kein Programm das Profil ignorieren, die Änderungen wurden ja der Grafikkarte mitgeteilt. Ob ein bestimmtes Programm farbmanagment unterstützt, ist dann völlig egal, die korrigierten Farben habe ich immer. So muß ich auch keinem Programm irgendein Profil unterschieben. Das so zu machen erscheint mir auch ziemlich sinnlos, denn ich will doch in allen Programmen die richtigen und vor allem die gleichen Farben haben. Und genau dafür kann so eine Kalibrierung sorgen. Siehe z.B. auch die erste Antwort von "Stubi" in deinem thread, die da irgendwie unterging - dabei war das IMO genau die Entscheidende. Es ist aber völlig verkehrt, mit einem Spyder o.ä. ein Profil zu erstellen und das dann nur in bestimmten Programmen (die mit Farbprofilen umgehen können) zu benutzen, wenn man das Profil auch global, also für ALLE Programme nutzen kann. Ich frage mich gerade, ob das wohl mehrere hier so machen? Oder ob ich da vielleicht doch einen Denkfehler habe. Da es bei mir aber bestens funktioniert und alle Programme (sei es PS oder die simpelste Bildanzeige) die Farben richtig (d.h. immer gleich und auch sichtbar korrigiert) anzeigen, denke ich das eigentlich nicht - genau das will man doch erreichen.

Anders wäre das nur bei z.B. adobe RGB - also einem dem Bild eingebetteten Farbraum, der tatsächlich nicht von allen Programmen (korrekt) ausgewertet/angezeigt werden kann, was dann zu unterschiedlichen Farbdarstellungen in unterschiedlichen Programmen führt - das ist aber ein anderes Thema.

Matthias, wenn das Profil vorher geladen wurde und jetzt nicht mehr, dann solltest du da erstmal nachgucken. Bei der Spyder Software (welche genau? Anleitung mal gelesen?) müsste ein Tool dabei sein, was das Laden des Profils auf die Grafikkarte nach dem Systemstart bewirkt. Das einfach in den Autostart packen und fertig. Ansonsten nirgends irgendwelche Profile deponieren (ist evtl. kontraproduktiv, aber da bin ich mir nicht ganz sicher, auf jeden Fall aber ist es unnötig)!

Wide Gamut u.ä. habe ich keinen Plan von (bedeutet nach meinem Verständnis einfach nur, daß der Monitor einen größeren Farbraum darstellen könnte, aber Matthias will ja offenbar sRGB, was wie gesagt auch in den allermeisten Fällen sinnvoll ist), aber ich denke wir müssen hier eh an anderer Stelle ansetzen.

[baerlichkeit]

Jens,
da sitzt du meines Wissens nach einem Fehler auf.

Natürlich ändert sich das Erscheinungsbild deines Systems nach dem Kalibrieren, ist ja logisch. Das hat aber nichts damit zu tun, was ein Programm mit den Farbinformationen in einem Bild anstellt.

Wenn ein Bild einen Farbraum über ein eingebettetes Profil mitbringt, ob das SRGB oder sonstwas ist, spielt erstmal keine Rolle, muss dieses Farbprofil entsprechend abgebildet werden.
Ignoriert die Software dabei das Farbmanagement des Systems kommt es zu Fehlern.
Das fällt besonders dann auf, wenn der Monitor einen erweiterten Farbraum hat. Wenn dann das Profil von der Software falsch abgebildet wird, sieht es falsch aus.

Es gibt sicher Profis die das besser erklären können. Gerd? Wo ist GPO?

[wwjdo?]

Sodele, das mit dem Spyder und dem zu ladenden Profil ist mir noch nicht ganz klar , Jens.
Da muss ich mich nochmal dahinterklemmen aber etwas anderes habe ich jetzt erreicht.
Ich bin der Sache mit dem IE nachgegangen und dabei ist es so, dass ich nach Eingabe von config.color das Management geändert habe. Mal sehen, ob die Rottöne jetzt normal zu sehen sind.

Der Tipp war auf jeden Fall ganz wichtig, Andreas!

[alberich]

Zitat von wwjdo?

Sodele, das mit dem Spyder und dem zu ladenden Profil ist mir noch nicht ganz klar , Jens.

Da dein Monitor voraussichtlich nicht "hardware kalibrierbar" ist werden die Veränderungen, die zu einer korrekten Darstellung nötig sind, von der Grafikkarte übernommen. Also die Grafikkarteneinstellungen werden "verbogen" damit der Monitor nachher alles richtig anzeigt. Diese Werte müssen natürlich an die Karte übermittelt werden. Das wird beim Systemstart gemacht.
Du hast also den Monitor kalibriert, die Korrekturwerte wurden in einem Profil gespeichert, das wird beim Start geladen,von der Karte interpretiert und die Darstellung des Monitors verändert sich dementsprechend.

Wenn nun in verschiedenen Anwendungen die Farben anders aussehen, hat das mit diesem Profil nichts zu tun, außer die jeweilige Anwendung verlangt innerhalb ihrer eigenen Einstellungen noch einmal eine Angabe des Monitorprofils.
Bei ACDsee ist das zum Beispiel der Fall. Da muss unter Colormanagment das Monitorprofil angegeben werden, sonst stimmen die Farben nicht.

Wenn Du ein Windowssystem benutzt, schau mal unter Systemsteuerung/Farbverwaltung ob da auch das richtige Profil (das von dir erstellte) angegeben ist.

Also Du hast es mit zwei Phänomenen zu tun. Erst einmal das Monitorprofil und die unterschiedlichen Eigenschaften/Fähigkeiten der jeweiligen Programme.

[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

Jens,
da sitzt du meines Wissens nach einem Fehler auf.

Natürlich ändert sich das Erscheinungsbild deines Systems nach dem Kalibrieren, ist ja logisch. Das hat aber nichts damit zu tun, was ein Programm mit den Farbinformationen in einem Bild anstellt.

Wenn ein Bild einen Farbraum über ein eingebettetes Profil mitbringt, ob das SRGB oder sonstwas ist, spielt erstmal keine Rolle, muss dieses Farbprofil entsprechend abgebildet werden.
Ignoriert die Software dabei das Farbmanagement des Systems kommt es zu Fehlern.
Das fällt besonders dann auf, wenn der Monitor einen erweiterten Farbraum hat. Wenn dann das Profil von der Software falsch abgebildet wird, sieht es falsch aus.

Aber das sind doch zwei voneinander getrennte Themen - die Kalibrierung und in Bilder eingebettete Farbprofile. Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Ich habe Matthias' Problem aber so verstanden, daß er ein Problem mit der Kalibrierung hat. Das wäre auch erklärlich, wenn er ein Profil erstellt und dieses in PS eingebunden hat - andere Programme zeigen dann natürlich andere Farben, weil sie nicht mit diesem Profil arbeiten (was manche eben auch gar nicht können). Aber das lässt sich doch ändern. Aber es wäre natürlich auch möglich, daß es sich "nur" um ein Problem mit den eingebetteten Profilen handelt und gar nicht um ein Kalibrierungsproblem.

Aber davon abgesehen, bei mir ist es nunmal so: sowohl im Browser, als auch in der Windows Bilderanzeige etc. werden alle Bilder mit identischen Farben angezeigt, ohne daß ich da irgendwelche Monitorprofile eingebunden hätte. Wie ist das vor dem Hintergrund deines Beitrags zu erklären? Abgesehen von der adobe RGB vs. sRGB Problematik (ich arbeite halt nur in sRGB, darum gibt's da auch keine Probleme), auf die ich bereits eingegangen war.

Ich glaube, wir reden immer noch aneinander vorbei. Alberichs Erklärung leuchtet mir da schon eher ein, also daß eins oder mehrere der verwendeten Programme ein anderes Profil verwendet als das dem System bereits zugewiesene. Darum mein Hinweis, da mal alle Profile rauszuschmeissen (bzw. halt durch das richtige ersetzen, wenn zwingend ein Profil erfordert wird).

[baerlichkeit]

Hallo Jens,
ich zitiere noch mal Matthias Beitrag vom Anfang...

- in PS bei bzw. nach der EBV
- im Bildbetrachter
- im Browser nach z.B. einem upload

Das sind genau die Probleme, die ich auch hatte nachdem ich mir einen WideGamut Monitor angeschafft und kalibriert hatte. (siehe den verlinkten Thread)
Das ist der Hintergrund. Ich glaube mit einem "normalen" Monitor fällt das nicht auf. ich lasse mich da aber gerne belehren. Zumindest auf meinem gleichzeitig kalibrierten Eizo 17"er hatte ich keine Probleme und das gleiche Verhalten das du beschreibst.

Mit meinen neuen HP LP2475W ist es noch übler. Der deckt wohl komplett AdobeRGB ab. Software die kein Farbmanagement unterstützt, wie etwa Chrome, produzieren gruselige Ergebnisse.

vG
Andreas

[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

Ich glaube mit einem "normalen" Monitor fällt das nicht auf. ich lasse mich da aber gerne belehren. Zumindest auf meinem gleichzeitig kalibrierten Eizo 17"er hatte ich keine Probleme und das gleiche Verhalten das du beschreibst.

Mit meinen neuen HP LP2475W ist es noch übler. Der deckt wohl komplett AdobeRGB ab. Software die kein Farbmanagement unterstützt, wie etwa Chrome, produzieren gruselige Ergebnisse.

Nun, ich habe keine Erfahrung mit solchen Monitoren, aber nachvollziehen kann ich das nicht. Man kalibriert doch gerade, um eine systemübergreifende Farbverbindlichkeit zu haben - welchen Farbraum (oder Kontrast, oder...) der Monitor grundsätzlich darstellen kann, spielt dabei doch keine Rolle. Zumindest nicht, wenn man diesen Farbraum nicht nutzt.

Es sei denn vielleicht, man installiert wegen des größeren Farbraums schon vorher irgendwelche Profile oder Treiber, aber wer tut das schon? Monitor anschließen, kalibrieren, fertig. So stelle ich mir das zumindest vor. Oder das Colorimeter, bzw. dessen Software ist vielleicht -warum auch immer- nicht in der Lage, so einen Monitor korrekt zu kalibrieren. Dann stellt sich mir allerdings die Sinnfrage entweder nach solchen Monitoren, oder nach so einem Kalibrierungssystem.

Nach kurzer Suche habe ich eben das hier gefunden:

http://www.nikon-fotografie.de/vbull...ad.php?t=86291

Scheinen also wirklich nicht unproblematisch zu kalibrieren zu sein diese Monitore.

Mal ganz provokant gefragt: was bringt einem so ein Ding dann überhaupt?

Das hier könnte auch hilfreich sein:

http://www.dforum.net/showthread.php?t=521950
http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=40816

Also kann man manche wide gamut Monitore offenbar entsprechend umschalten, damit sie nur sRGB nutzen. D.h. wenn man sich nicht damit abfinden will, daß Programme, die keine Profile unterstützen, eben andere Farben zeigen.

Also entweder mit Unterschieden leben, oder "drosseln"? Wie sinnvoll (zumindest im Privatbereich, bzw. wenn man bevorzugt mit sRGB arbeitet).

Aber ich glaube ich kapiere so langsam, was du meinst Und ich habe was entscheidendes gelernt, denn ich werde mir in nächster Zeit wohl auch ein neues Display anschaffen. Aber wohl keins mit wide gamut

Das hier ist vielleicht auch noch interessant:

http://www.prad.de/board/monitore/ne...stemumfassend/
http://support.datacolor.com/index.p...barticleid=723

[baerlichkeit]

Hallo Jens,
zur Verdeutlichung mal ein Screenshot von einem besonders auffälligen Beispiel aus der Galerie hier: (ich hoffe man sieht das überhaupt )


-> Bild in der Galerie


Auch immer wieder gerne genommen, der Farbkreis der FC:

http://www.fotocommunity-prints.de/f.../farbkreis.jpg

In Chrome ist rot blau

Grüße Andreas

[Jens N.]

Zitat von baerlichkeit

In Chrome ist rot blau

Im IE8 und Firefox 2 ebenso. Daß FF 3 Farbmanagement beherrscht und auch dieses Bild ist mir bekannt, ich wusste nur nichts von diesen ganzen Problemen mit wide gamut Monitoren. Also danke für die Aufklärung und sorry für die unqualifizierten Lösungsvorschläge meinerseits

[wwjdo?]

Mensch Meier, ist das kompliziert!

Jetzt habe ich im Firefox eine manuelle Änderung vorgenommen. Da müsste es jetzt einigermaßen passen.

Wenn Du ein Windowssystem benutzt, schau mal unter Systemsteuerung/Farbverwaltung ob da auch das richtige Profil (das von dir erstellte) angegeben ist.

Da werden drei Profile angezeigt:

ColorPlus (von der Kalibrierungssoftware)
HP LP2275w
sRGB Color Space Profile

Welches Profil ist jetzt das richtige und sollte als Standart ausgewählt werden?