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Alt 02.12.2008, 09:09   #1
ViewPix
 
 
Registriert seit: 23.09.2006
Beiträge: 5.461
From H to L

Nein nicht vom Highway to Lell...

...sondern from High ISO to Low ISO

Immer wieder ist zu lesen, das ein höherer ISO-Wert in der digitalen Fotografie ein höheres Bildrauschen verursacht...

Stammtisch-Hobbyisten plädieren für einen Einstiegswert von ISO 200 - warum?

...Weil: ja weil die Sensoren der DSLRs angeblich auf ISO 200 optimiert seien...

*Sesamstraßenmodus*

Wer-Wie-Was, Wieso-Weshalb-Warum, Wer Nicht Fragt Bleibt Dumm

Wieso haben dann moderne DSLRs die Möglichkeit ISO-Werte unterhalb von 100 einzustellen?
__________________
Meine Bilder im Internet: ViewPix - See the world through my eyes
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Alt 02.12.2008, 13:58   #2
AlexDragon
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 18.12.2003
Ort: Direkt neben Köln (=
Beiträge: 7.701
Zitat:
Zitat von ViewPix Beitrag anzeigen
Nein nicht vom Highway to Lell...

...sondern from High ISO to Low ISO

Immer wieder ist zu lesen, das ein höherer ISO-Wert in der digitalen Fotografie ein höheres Bildrauschen verursacht...

Stammtisch-Hobbyisten plädieren für einen Einstiegswert von ISO 200 - warum?

...Weil: ja weil die Sensoren der DSLRs angeblich auf ISO 200 optimiert seien...

*Sesamstraßenmodus*

Wer-Wie-Was, Wieso-Weshalb-Warum, Wer Nicht Fragt Bleibt Dumm

Wieso haben dann moderne DSLRs die Möglichkeit ISO-Werte unterhalb von 100 einzustellen?
Was spricht dagegen ?
AlexDragon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2008, 14:07   #3
Itscha
 
 
Registriert seit: 26.02.2007
Ort: an der Mosel
Beiträge: 4.419
Zitat:
Zitat von ViewPix Beitrag anzeigen
Wieso haben dann moderne DSLRs die Möglichkeit ISO-Werte unterhalb von 100 einzustellen?
Zum Beispiel um längere Belichtungszeiten zu erreichen (fließendes Wasser etc.)

Zitat:
Zitat von AlexDragon Beitrag anzeigen
Was spricht dagegen?
Eine erhellende Antwort
__________________
Gruß,
Itscha

"Sowas kommt von sowas!" (Stan Laurel) http://www.moselpixx.de
Itscha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2008, 14:13   #4
klaeuser
 
 
Registriert seit: 04.05.2006
Ort: Haltern am See
Beiträge: 3.174
Da kann ich nur zustimmen.

Selbst bei Iso 100 sind mir die Belichtungszeiten manchmal zu kurz. So bekommt man mehr Flexibilität.
Ich plädiere für ISO 50.
__________________
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Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher (Albert Einstein)
klaeuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2008, 21:54   #5
WinSoft
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.030
Zitat:
Zitat von klaeuser Beitrag anzeigen
Ich plädiere für ISO 50.
Und ich für ISO 25 wie einstmals beim legendären Kodachrome 25...
WinSoft ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 05.12.2008, 22:57   #6
Dat Ei
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 20.036
Hey Karl,

Zitat:
Zitat von WinSoft Beitrag anzeigen
Und ich für ISO 25 wie einstmals beim legendären Kodachrome 25...
wenn die native ISO des Chips ISO25 wäre, dann möchte ich hier nicht das Geschrei wegen des Rauschens bei höheren ISOs hören. Damit müßte bei schlechten Lichtverhältnissen immer zwei ISO-Stufen höher als bei einem nativen ISO100-Chip angesetzt werden.


Dat Ei
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"Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."
Dat Ei ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2008, 23:27   #7
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin,

das ändert aber nix an der Frage...was haben sie denn nun wirklich

ich gehöre auch zu denen die problemlos ISO 50 gebrauchen könnten

der Hauptgrund ist einfach....es gibt KEIN kleingeregeltes Blitzlicht...
anders gesagt es ist bisher keinem Hersteller gelungen,
vernünfdtige Geräte zu bauen....
die diesen Bereich genauso gut bedienen können...wie früher die dicken Bomber!

und bis auf ganz wenige Ausnahmen...
haben mich Bilder oberhalb 3200ISO noch nicht überzeugen können...
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2008, 23:54   #8
lüni
 
 
Registriert seit: 13.10.2007
Ort: 64***
Beiträge: 1.689
das mir ISO 200 glaube ich nicht.
Die Alpha 100 rauscht bei 100 eindeutig weniger als bei Iso 200

Das Rauschen aus den chips kommt von den Verstärkern die das Signal aus den einzelnen Zellen Verstärken je größer die Verstärkung (ISO wert) je größer das Rauschen.
Gute alte analoge Technik übrigends je größer die Spannung aus den Zellen umso weniger Verstärkerung ist notwendig.

Natürlich werden die Sensoren auf irgend eine Empfindlichkeit hin gebaut aber bestimmt nicht generell ISo200.

Das Rauschen ist nicht nur von der Zellengröße abhängig sondern auch von der Art der Fertigung (Herstellungsprozess verwendedte Materialien) und der Qualität der Verstärker (Design und wieder Prozess und Materialien).

Ich will sagen das gerede das die Zellengröße der Maßstab für das Rauschen ist quatsch, die verwendeten Prozesse und Materialien haben den gleichen Einfluss genau wie die Vesrtärker.
Es ist auch nicht wahrscheinlich das alle Sensoren auf irgendetwas hingetrimmt werden, sondern nur was technisch/wirtschaftlich sinnvoll ist.
Ich gehe davon aus das die Grundempfindlichkeit irgendwo (z.b. Iso124,3) liegt und die Verstärkung eben danach angepasst wird.

Bei einer negativen Verstärkung (Dämpfung) ändert sich dar Signal Rausch abstand nicht also wird das Signal nicht schlechter.

bei aller Theorie ausprobieren und damit umgehen lernen ist wichtiger........
__________________
"Unwissenheit ist die Mutter aller Abenteuer"
Hägar der Schreckliche
lüni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2008, 14:16   #9
ViewPix

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 23.09.2006
Beiträge: 5.461
Nun die eigentliche Frage wäre:

Werden Aufnahmen mit niedrigeren ISO-Werten schlechter?
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Alt 02.12.2008, 15:39   #10
Elric
 
 
Registriert seit: 21.09.2005
Beiträge: 3.276
Vermutlich ist die Frage bzw. die Antwort darauf eher akademischer Natur.
Wenn wir annehmen, dass der Sensor darauf optimiert ist bei 200 ISO das Optimum zu liefern werden die anderen ISO Werte letztlich durch Umrechnung der tatsächlich gemessenen Lichtmenge pro Zeiteinheit pro Pixel erreicht.
Somit würde ich mal frech behaupten, ja das Ergebnis ist - egal in welche Richtung - schlechter. Bei hohen ISO äussert es sich im Rauschen wobei ja mittlerweile bei vielen Kameras wenn man von ISO 200 ausgeht ISO 400 und 800 kaum noch ein Thema ist.
Andersherum würde ich vermuten, dass das herunterrechnen auf ISO 100 bzw. ISO 50 dann auch kein Problem darstellt.

Ich hoffe ich habe keine Denkfehler gemacht?!?

Gruß
Eric
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