[Alexander Hill]

Hi Leute

gestern am Fotostammtisch wurde folgende Frage diskutiert:

Ist bei zwei Objektiven mit gleicher Brennweite bei gleicher Blendeneinstellung die Belichtungszeit gleich, unabhängig von der Lichtstärke des Objektivs?

Also etwa ein 50mm 1,4 gegen ein 50mm 2,8: beide bei Blende 11, beide das gleiche Motiv: haben dann beide die gleiche Belichtungszeit?

Gruß Alex L.

[ingoKober]

Selbstverfreilich


Gruß

Ingo

[abc]

Was soll denn Brennweite und Lichtstärke damit zu tun haben? Blende 11 ist Blende 11.

[Schnitte]

Vielleicht der Gedankengang, warum z.B. ein teures 300 / 2,8 kaufen und auf Blende 4abblenden, das könnte man doch mit einem billigeren 300 / 4 auch haben, oder so ähnlich...?

[Ivanhoe]

Anfangsblende = Brennweite/Durchmesser

Daraus ergibt sich, daß bei gleicher Brennweite, das 1,4er Objektiv weiter geöffnet ist, als das 2.8er.

Die Blendenzahl gibt die Öffnung der Blende an. Jede Blendenstufe bedeutet eine Verdopplung oder Halbierung der Lichtmenge (Belichtungszeit) an, die auf den Sensor trifft.

Die definierte Blendenzahlreihe sieht folgendermaßen aus: 1; 1,4; 2; 2,8; 4; 5,6; 8; 11; 16; 22; 32; usw. Diese Zahlen ergeben sich aus der Multiplikation der Vorangegangenen Blendenzahl mit der Wurzel aus 2 (etwa 1,414). Ausgehend von Blende 1 (Objektivdurchmesser = Brennweite) ergibt sich 1 * 1,414 = 1,4 * 1,414 = 2 * 1,414 = 2,8 usw.

Ich denke, den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen. Bei Blende 11 geht bei einem Objektiv mit großem Durchmesser immer noch mehr Licht durch, als bei einem mit kleinem Durchmesser.

Solche Diskussionen lassen sich experimentell lösen. Also einfach mal ausprobieren

[EarMaster]

Zitat von Ivanhoe

Anfangsblende = Brennweite/Durchmesser
[...]

Mit Durchmesser ist hier aber der Durchmesser der Blendenöffnung abgebildet auf der Frontlinse gemeint (zumindest wenn Wikipedia recht hat und ich es richtig verstanden habe). Wenn ich die Formel jetzt also nach dem Durchmesser umstelle komme ich auf: Durchmesser = Brennweite / Blendenzahl. Bei gleicher Brennweite und Blende kommt also hier das gleiche Ergebnis raus.

Das klingt für mich auch am logischsten, denn nur so ist doch eine manuelle Belichtung ohne Belichtungscomputer möglich. Wenn ich dafür für jedes meiner Objektive andere Werte im Kopf haben muss, wird das schon bei ein paar Objektiven zu einer unlösbaren Aufgabe (oder irre ich mich da?).

[Alexander Hill]

Danke für euere Antworten. Hier liegt ein kleiner Widerspruch bei der Diskussion vor:

Zitat von Ivanhoe

Anfangsblende = Brennweite/Durchmesser

Daraus ergibt sich, daß bei gleicher Brennweite, das 1,4er Objektiv weiter geöffnet ist, als das 2.8er.

Das verstehe ich nicht ganz. Die Blendenzahl ist (lt .Wikipedia) "das Verhältnis von Brennweite zu Durchmesser der Eintrittspupille". Das heißt aber, dass die Blendenzahl vom Durchmesser des Objektivs unabhängig sein sollte, oder?

Die Blendenzahl gibt die Öffnung der Blende an. Jede Blendenstufe bedeutet eine Verdopplung oder Halbierung der Lichtmenge (Belichtungszeit) an, die auf den Sensor trifft.

Ja, klar.

Die definierte Blendenzahlreihe sieht folgendermaßen aus: 1; 1,4; 2; 2,8; 4; 5,6; 8; 11; 16; 22; 32; usw. Diese Zahlen ergeben sich aus der Multiplikation der Vorangegangenen Blendenzahl mit der Wurzel aus 2 (etwa 1,414). Ausgehend von Blende 1 (Objektivdurchmesser = Brennweite) ergibt sich 1 * 1,414 = 1,4 * 1,414 = 2 * 1,414 = 2,8 usw.

Auch klar.

Ich denke, den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen. Bei Blende 11 geht bei einem Objektiv mit großem Durchmesser immer noch mehr Licht durch, als bei einem mit kleinem Durchmesser.

Solche Diskussionen lassen sich experimentell lösen. Also einfach mal ausprobieren

Das sehe ich anders. Laut Definition hat nur die Brennweite Einfluss auf die Blendenzahl, nicht der Durchmesser des Objektivs. Dann dürfte es von der Verschlusszeit her egal sein, welches Objektiv ich bei dieser Konstellation benutze.

Oder liege ich falsch?

Gruß Alex

[Jens N.]

Zitat von Ivanhoe

Daraus ergibt sich, daß bei gleicher Brennweite, das 1,4er Objektiv weiter geöffnet ist, als das 2.8er.

Grundsätzlich richtig, aber im hier diskutierten Zusammenhang wohl etwas leicht missverständlich ausgedrückt. Denn das gilt natürlich nicht bei identischen Blendeneinstellungen:

Bei Blende 11 geht bei einem Objektiv mit großem Durchmesser immer noch mehr Licht durch, als bei einem mit kleinem Durchmesser.

Das stimmt so nicht, oder ist wieder missverständlich ausgedrückt. Wegen der größeren Frontlinse "geht natürlich schon mehr Licht rein", aber nicht durch. Da ist die Blende einfach der limitierende Faktor. Bei zwei unterschiedlich lichtstarken, aber ansonsten ähnlich konstruierten Objektiven geht bei gleicher Brennweite und Blende auch die gleiche Lichtmenge durch. D.h. im Sinne von "kommt auf dem Film/Sensor an". Die Blende dient ja (u.a.) genau dazu, die geometrische Öffnung und damit die auf das Aufnehmemedium fallende Lichtmenge zu begrenzen. Wenn ich die also in unserem Beispiel gleich einstelle, dann kommt auch das gleiche dabei raus. Die Lichtstärke des Objektivs/der Durchmesser der Frontlinse usw. spielt in dem Fall und für diese bestimmte Frage keine Rolle mehr (für andere Fragen, wie z.B. die nach der resultierenden Abbildungsleistung o.ä. spielt die Lichtstärke natürlich weiterhin eine Rolle). Das gleiche gilt übrigens auch für die Schärfentiefe.

[abc]

Zitat von Ivanhoe

Bei Blende 11 geht bei einem Objektiv mit großem Durchmesser immer noch mehr Licht durch, als bei einem mit kleinem Durchmesser.

Solche Diskussionen lassen sich experimentell lösen. Also einfach mal ausprobieren

Also müssen alle Handbelichtungsmesser auf den Müll geschmissen werden?

[jms]

Zitat von Schnitte

Vielleicht der Gedankengang, warum z.B. ein teures 300 / 2,8 kaufen und auf Blende 4abblenden, das könnte man doch mit einem billigeren 300 / 4 auch haben, oder so ähnlich...?

Ja - ABER ... wir wiesen ja alle, dass es nur ganz wenige Sahnehäubchen gibt die offenblendtauglich sind

Grüße jms