[usch]

Zitat von Itscha

Sag mir mal einen vernünftigen Grund, warum mit dem Wegfall des Notwendigkeit des Spiegels nur noch NEXe gebaut werden sollten? Ich seh keinen.

Ich weiß nicht, ob das ein "Grund" ist, aber ... welcher Hersteller von MicroFourThirds-Kameras hat in den letzten zwei Jahren noch ein neues FourThirds-Modell herausgebracht?

[michaelbrandtner]

Zitat von Itscha

Das alles besagt aber doch nix über das Fortbestehen größerer Kameras als den NEXen. Das Gehäuse größer zu bauen mit der gleichen Technik wie die NEX, also ohne Spiegel, aber mit dem richtigen Auflagen maß für die A-Mount-Objektive dürfte der geringste Aufwand sein.

Wenn Du Hersteller von Systemkameras wärst, würdest eher
a) Produktlinien für zwei komplett eigenständige Systeme/Bajonette entwickeln und vermarkten
b) im konkreten Fall ein größeres Gehäuse für das modernere und flexiblere System anbieten mit Adapter für Altglas?

In den Verkaufssegmenten überschneiden sich die beiden Systeme derzeit auch komplett.

Aus meiner Sicht ist die große Unbekannte nur wann der AF im spiegellosen E-Mount-System gut genug ist.

[Itscha]

Zitat von usch

Ich weiß nicht, ob das ein "Grund" ist, aber ... welcher Hersteller von MicroFourThirds-Kameras hat in den letzten zwei Jahren noch ein neues FourThirds-Modell herausgebracht?

Naja, die MFT- oder FT-Hersteller haben den Kampf um nennenswerte Marktanteile im DSLR-Markt weitgehend verloren gegeben?
Sony ist da zumindest noch etwas besser aufgestellt, und bisher habe ich nicht den Eindruck, dass sie Canon und Nikon ksmpflos das Feld ganz überlassen wollen.
Ein leichtes Ausweichen (SLT/EVF statt DSLR/OVF) kann ich natürlich schon erkennen.

Es gibt sicher noch ein erhebliches Marktpotential im A-Mount-Sektor und ein entwickeltes Portfolio ist im eigenen Hause vorhanden, das man nur mit Gehäusen (ohne Spiegel=NEX-Technik) und gleich bleibendem Auflagemaß abschöpfen muss.

Wenig Entwicklungsaufwand, weil nur das Gehäuse geändert werden muss, und wenig Ärger bei denen, die gerne weiter ihre A-Mount-Sachen nutzen wollen. Keine oder kaum Konkurenz zur NEX, weil die, die sich nicht zur NEX bekehren lassen wollen, sicher bei einem entsprechenden Versuch ganz das Lager wechseln.

[ArnikFFM]

Die N & C Kameras ähnlicher Couleur ....

.... bedeuten also, dass die großen Kameras dieser Hersteller demnächst wegfallen?

Oder was .....

Oder warum bauen die jetzt auch so was, um Sony Konkurrenz zu machen.

Es haben jetzt fast alle 2 Bajonett-Typen gleichzeitig .....

.... für ganz unterschiedliches Klientel!

P.S.: einen Teufel werde ich tun und mein 70-200G SSM an eine NEX zu hängen .... ich werde dauernd die Kamera am Objektiv suchen!! :-)

[Freddy]

Zitat von ArnikFFM

P.S.: einen Teufel werde ich tun und mein 70-200G SSM an eine NEX zu hängen .... ich werde dauernd die Kamera am Objektiv suchen!! :-)

[usch]

Zitat von ArnikFFM

Die N & C Kameras ähnlicher Couleur ....
.... bedeuten also, dass die großen Kameras dieser Hersteller demnächst wegfallen?

Nikon ist eine ganz andere Geschichte, die Spiegellosen mit dem Mini-Sensor sind ja nun bewußt deutlich von der SLR-Schiene abgesetzt. Canon ist im Vollformat gut aufgestellt und wird das EF-Bajonett schon alleine deswegen behalten wollen, denn ob EF-M vollformattauglich ist, ist noch nicht raus. Sony macht sich aber gerade in erster Linie selber Konkurrenz.

Zitat von ArnikFFM

P.S.: einen Teufel werde ich tun und mein 70-200G SSM an eine NEX zu hängen .... ich werde dauernd die Kamera am Objektiv suchen!! :-)

Och, ich bin sicher, daß du keine Schwierigkeiten hättest, eine NEX-EA50 hinter deiner Linse zu finden. Nochmal, es ist doch überhaupt kein Problem, einen E-Mount in ein Gehäuse mit dem Formfaktor einer herkömmlichen DSLR einzubauen.

Und was sagst du dann hierzu? CZ.2 70-200/T2.9
Gibt es mit E-Mount, aber nicht mit A-Mount, und ist 'ne Vollformat-Linse.

[michaelbrandtner]

Zitat von usch

Nikon ist eine ganz andere Geschichte, die Spiegellosen mit dem Mini-Sensor sind ja nun bewußt deutlich von der SLR-Schiene abgesetzt.

Richtig.
Nikon hat ein eigenes Segment aufgemacht, eher vergleichbar mit Pentax Q.

Zitat von usch

Canon ist im Vollformat gut aufgestellt und wird das EF-Bajonett schon alleine deswegen behalten wollen, denn ob EF-M vollformattauglich ist, ist noch nicht raus. Sony macht sich aber gerade in erster Linie selber Konkurrenz.

EF-M geht wohl nicht für KB-Format.
Ausserdem macht die Kamera bestenfalls der EOS 1100D Konkurrenz, Sony hat für ihr komplettes A-Mount-Lineup ein Nex-Pendant.

Warum sich viele so schwer tun mit dem Gedanken einer "großen" NEX kann ich nicht so ganz verstehen.

Edith:
Selbst die echten Zeisse gibt's nur für E-Mount bei Sony
http://www.dpreview.com/news/2012/08...9-cinema-prime

[turboengine]

Zitat von usch

Und was sagst du dann hierzu? CZ.2 70-200/T2.9

Ich sage: Geil

The Compact Zoom CZ.2 70-200/T2.9 will start shipping in the fourth quarter of 2012 at a recommended retail price of €14,900 or US$19,900 (excluding VAT)*.

14.900 Draghi-Lire ohne Märchensteuer... Da darf die Inflation ruhig kommen.

[Jens N.]

Zitat von usch

Nochmal, es ist doch überhaupt kein Problem, einen E-Mount in ein Gehäuse mit dem Formfaktor einer herkömmlichen DSLR einzubauen.

Richtig. Ich sehe nur bisher absolut nicht, daß Sony so etwas vor hat oder warum sie es tun sollten. Nochmal: NEX und Alpha sind momentan zwei ganz klar voneinander getrennt im Markt positionierte Systeme und abgesehen von den merkwürdigen Visionen einer Hand voll Leute hier im Forum deutet für mich auch nichts auf eine Änderung dieser Politik hin. Selbst wenn dieser angemunkelte A/E Hybridmount, bzw. die VF NEX mal kommen sollte bleibt noch sehr abzuwarten, was das überhaupt für Kameras werden - zumindest für letztere ist ja nun schon bekannt, daß es eben keine NEX 9 o.ä. wird, sondern wohl eine Art Camcorder. Und auch das bisherige NEX Topmodell, die 7er, die ähnlich teuer ist wie ihre technische Schwester, die A77, unterscheidet sich doch von der Bauform usw. ganz deutlich von dieser. Und das ist auch absolut logisch.

Der einzige Grund aus dem heraus solche Zukunftsvisionen von einer Verschmelzung der beiden Systeme, bzw. der Aufgabe des A mounts hier immer wieder konstruiert werden, ist daß der NEX mount (weil er einfach neuer ist und das kürzere Auflagemaß hat) gewisse technische Vorteile haben kann. Das ist aber wie gesagt kein zwingender Grund - ein möglicher technischer Vorteil muß in reale Produkte umgesetzt nicht immer erfolgreich oder sinnvoll sein - erst recht nicht, wenn man damit Nachteile für eine andere lange etablierte Produktsparte in Kauf nehmen muß. Ich erinnere an der Stelle mal an das Minolta Vectis System - tolle Idee und auf dem Papier eigentlich auch interessant, deutlich moderner usw., aber letztlich eine absolute Totgeburt. Und dabei war das ja völlig unabhängig vom Dynax System. Ähnlich wie NEX anfangs, mittlerweile gibt es durch die Adapter (oder z.B. die Übernahme des Alpha Blitzschuhs auf die NEX 7) hier ja eine gewisse Annäherung. Ja, der Vergleich zu Vectis hinkt ein bisschen, aber wenn hier schon jemand mit FT/mFT kommt...

Bei allen sicherlich vorhandenen technischen Möglichkeiten, eine NEX im Format einer SLT zu bauen und A mount Objektive dann per Adapter weiter zu benutzen: solche Adapterspielereien nerven einfach und werden auch nie so gut sein wie eine voll integrierte Lösung (der LA-EA2 hat ja auch so seine Problemchen, Stichwort Telekonverter...). Das wird Sony den A mount Anhängern nicht ernsthaft als Alternative verkaufen können fürchte ich (denke dabei mal nicht an dich, sondern an den typischen Kaufinteressenten im Media Markt "ja also wenn sie Ihr bisheriges Telezoom weiter verwenden möchten, dann bauen Sie hier diesen Adapter an und dann..." - und tschüss Kunde!) und ich muß auch sagen, ich sehe da für mich ebenfalls keinen Vorteil: das NEX System interessiert mich einfach mal null, die fünf oder was E Objektive können mir gestohlen bleiben und wenn ich doch Bock hätte irgendein Altglas mit MF zu adaptieren, dann würde ich mir doch mal so eine kleine NEX kaufen. Also zusätzlich und nicht als Ersatz zur Alpha oder gar als Chimäre. Ich brauche und will NEX nicht im Format einer richtigen Kamera und ich bin mir ziemlich sicher da bin ich nicht alleine. So wie das NEX System derzeit ist findet es doch offenbar gut Käufer, also wird denke ich auch Sony hier kein Interesse an größeren Änderungen haben (das sieht man ja auch an der bisherigen Entwicklung des Systems, die NEX Kameras sind sich ja vom Format usw. her alle sehr ähnlich). Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß Sony sich dessen bewusst ist und die Produktlinien daher auch weiterhin schön voneinander trennt. Adapter wie der LA-EA2 sind dabei eine Krücke die das NEX System mangels ausreichend vorhandener Objektive derzeit noch braucht, nicht umgekehrt.

Technisch möglich ist vieles, nur daß es auch so gemacht wird wie hier manche glauben sehe ich einfach nicht. Es ist angesichts der bisherigen Entwicklung beider System und auch der aktuellen Entwicklungen einfach nicht abseh- oder glaubhaft argumentierbar.

Zitat von michaelbrandtner

Wenn A-Mount-Objektive an E-Mount via Adapter funktionieren, warum noch A-Mount-Kameras entwickeln?

Weil es einige Millionen A mount Objektive und Kameras bereits gibt und weil deren Besitzer für weitere Produkte dieser Art auch weiterhin Geld ausgeben werden. Wenn sie eine NEX haben wollen, können sie ja eine kaufen. So verdient Sony auch noch doppelt, das kann denen doch nur gefallen. Für den Kunden ist der Vorteil, daß er zwei vom Formfaktor recht unterschiedliche Kameras hat, d.h. er kann sich so besser einreden, daß er diese zweite Kamera auch noch braucht. Und deshalb sind die beiden Systeme auch ganz klar unterschiedlich positioniert und werden das meiner Meinung nach auch weiterhin bleiben.

Warum bieten einige Kamerahersteller denn sowohl APS-C, als auch VF Kameras an? Wo doch die APS-C Kamera schon in der VF mit drin steckt. Ja, der Preis von VF, aber das ließe sich bei einer entsprechend konsequenten Umstellung sicherlich annähern. Vielfalt ist das Stichwort. Wenn Nikon die günstige VF bringt, werden da ganz sicher auch nicht alle zum VF wechseln, auch wenn das gewisse Vorteile (aber eben nicht nur) haben mag. Ich würd's z.B. nicht tun.

Ne, A-Mount gibt es noch ziemlich genau so lange bis der NEX-AF gut genug ist.

Mit dem LA-EA2 soll der AF doch bereits gleichauf mit den aktuellen SLTs sein. Komisch, daß trotzdem noch nicht alle eine NEX haben und daß Sony nach wie vor und recht innovativ das Alpha System vorantreibt, oder? Eine NEX mit Alpha-Formfaktor ist bisher nichtmal bei SAR aufgetaucht (die Camcorder sind ein anderes Thema), im Gegenteil, die jetzt neu erscheindenden NEX setzen auf ganz andere Innovationsrichtungen - solche, die auch zur Produktausrichtung und deren Interessenten passt. Das NEX System ist -auf den Massenmarkt gesehen- ein praktisches Acessoire und/oder Gadget: schick, kompakt, mit guter Bildqualität und vielseitig verwendbar (Foto, Video und jetzt auch noch diese Apps Geschichten da). Das die Objektive dafür ein bisschen größer, teurer und auch noch nicht wirklich vielfältig sind, ist offenbar zu verschmerzen (anders kann ich mir den Erfolg jedenfalls nicht erlären). Diese Adaptiererei von MF Altglas und ähnliches ist doch eher was für die freaks in Foren, ein angenehmer Nebeneffekt, aber von Sony auch im Marketing eigentlich nicht wirklich als Stärke herausgestellt (wären sie ja auch schön doof, wollen ja ihre Objektive verkaufen). Das ist also eine Randerscheinung. Und jetzt wollen ein paar Leutchen hier aus den möglichen technischen Vorteilen (die in der Praxis die typischen Käufer des einen oder des anderen Systems vermutlich kein Stück interessieren) und eben solchen Randerscheinungen ein Ende einer ganzen Produktlinie, bzw. die Verschmelzung der beiden Produklinien konstruieren. Ich bleibe dabei: das ist absurd.

[dey]

Zitat von Jens N.

Komisch, daß trotzdem noch nicht alle eine NEX haben

Eben nicht komisch! Weil NEX und E-Mount mit der Gehäusegröße gekoppelt ist.
SLT/DSLR haben ihre eigene Gehäusegröße. Es gibt Eigenschaften und Vorteile die hängen an der Größe.
Sobald A-Mount am Gehäuse aufgegeben würde und alle A-Mount-Objektive adaptierbar bleiben bei gleicher Qualität und komfort wäre das Gehäusedesign sehr frei und flexibel.
Kompakt = NEX, Bolide = ?, der Name fehlt noch.
Zukünftige Objektive müssen nur noch 1x entwickelt werden und funktionieren an x Gehäusen.
Ganz klarer strategischer Vorteil. Im Moment ergänzen sich NEX und DSLR/T bei Sony nur für gut betuchte.
In 5-6 Jahren wäre der A-Mount-Adapter für Neueinsteiger schon kein Thema mehr.
Und das Aufstiegspotenzial! Vor drei Jahren kaufte man sich eine A2x0 zum Einstieg und strebte dann schnell in die 5-Klasse oder höher. Heute wird mit einer NEX eingestiegen und steckt schon fest, weil alles neu gekauft werden muss.
Wenn alles E-Mount ist spricht nichts dagegen weiter zu investieren, denn es gibt kompatible Objektive für alle Gehäusegrößen und-formen inkl. Videogehäuse.

bydey