[RainerV]

Zitat von guenter_w

Hmmm -könnte sich so langsam mal ein Mod räuspern in diesem Thread?

Ich danke Dir ganz herzlich für diese Bemerkung. Solltest Du der Meinung sein, daß die Moderatoren selbstverständlich ihre gesamte Freizeit opfern nur um alle Beiträge zu lesen und selbstverständlich in Deinem Sinne eingreifen, dann muß ich Dich leider enttäuschen. Auch Moderatoren haben ein Privatleben. Unmöglich, ich weiß.

Wenn etwas aus dem Ruder läuft, dann könntest Du ganz einfach den betreffenden Beitrag melden. Dafür ist der entsprechende Knopf zum Melden eines Beitrags da.

Übrigens kann ich nicht erkennen, daß hier etwas aus dem Ruder läuft. Ich sehe hier einige grundsätzliche Diskussionen, aber das ist in der Glaskugel zu einer Kamera, von der man so gut wie nichts weiß, auch völlig in Ordnung. Die Diskussion scheint mir durchaus auch sachlich zu sein. Aber wie gesagt, mag sein, daß ich da was übersehen habe.

Sorry, bei solchen Bemerkungen werde ich einfach sauer.
Rainer

[WB-Joe]

Zitat von jennss

Ein Vergleich D3s vs. A77 bzgl. AF bei Sport würde mich sehr interessieren.
j.

Was soll dabei rauskommen?
Daß das 3500er-AF-Modul bei halbwegs brauchbarem Licht kaum zu schlagen ist?
Oder daß sobald es düster wird die A77 mit ihrem AF die Trümpfe ausspielt?

[hlr]

Zitat von Jens N.

Ich denke da lag ein Missverständnis vor: so wie du das erklärst, entsteht schnell der falsche Eindruck, die AF-Mikrojustierung der A900/850 würde irgendwie per Kontrast-AF arbeiten. Dem ist natürlich nicht so: der Fotograf ermittelt einfach nur einen Wert, um den der AF abweicht, gibt diesen der Kamera und um diesen Wert wird dann JEDE Fokusmessung korrigiert. Das hat mit Kontrast-AF gar nix zu tun.

Nein, da lag kein Misverständnis vor.
Denn auch schon bisher wird der Phasenkontrast-AF bei der Mikro-AF-Justage über den Kontrast-AF korrigiert.
Nur bisher tut genau dies der Fotograf, denn wie sonst, wenn nicht über den Kontrast des Bildes, soll er die Schärfe beurteilen können? Schärfe ist per Definition die Bildeinstellung mit dem maximalen Kontrast.

Natürlich gilt das nicht immer für das ganze Bild (nicht alle Bildelemente sind gleich weit entfernt, und deshalb nicht gleichzeitig scharf), aber die Auswahl des Bildpunktes erfolgt wie bisher durch Posiotion in der Bildmitte (Standard) oder durch Auswahl des gewünschten AF-Sensors.

Der Vorteil dieser automatischen Methode ist jedoch, dass man eben kein AF-Schärfe-Testchart benötigt. Dieses benötigt der Mensch um in wenigen Bildern erkennen zu können, wo der wirkliche Schärfepunkt liegt. Der Kontrast-AF auf der Original-Bildinformation steuert dazu den AF-Motor des Objektives an, bis dann an der gewünschten Bildstelle die maximale Schärfe (= der maximale Kontrast) gemessen wird.
Der gleichzeitig mitlaufende Phasen-AF merkt sich diesen Wert dann als die Sollposition für die Phasen-AF-Regelung.

Dieses Verfahren ist physikalisch einfach, klar und einleuchtend. So einfach, dass ich wirklich ernsthaft erwarte es in der nächsten Kamerageneration mit festem Spiegel zu finden (alte echte Spiegelreflexkameras können dies natürlich nicht, weil dort die Bildinformation schlichtweg nicht ausgewertet wird). Sollte es - was mich verblüffen würde - wirklich eine völlig neue Idee sein (aber so einfach, dass wirklich jeder normal Denkende darauf kommen sollte), so dass sie wirklich noch von keinem Hersteller umgesetzt wird, dann bin ich gerne dazu bereit ein Patent anzumelden.

[aidualk]

Zitat von hlr

Sollte es - was mich verblüffen würde - wirklich eine völlig neue Idee sein (aber so einfach, dass wirklich jeder normal Denkende darauf kommen sollte), so dass sie wirklich noch von keinem Hersteller umgesetzt wird, dann bin ich gerne dazu bereit ein Patent anzumelden.

da bist du aber schon Jahre zu spät:

Zitat von aidualk

Ich wünsche mir eine auf dem Hauptsensor basierende automatische Microfokuskorrektur.
...

[hlr]

Zitat von aidualk

da bist du aber schon Jahre zu spät:

Danke für Deine Zustimmung.
Ich will ja auch keine Lizenzgebühren, ich will so ein Gerät haben.

[subjektiv]

Zitat von hlr

...mit festem Spiegel zu finden (alte echte Spiegelreflexkameras können dies natürlich nicht, weil dort die Bildinformation schlichtweg nicht ausgewertet wird).

Das ist natürlich etwas sehr pauschal ausgedrückt. Eine A350 hatte z.B. LiveView und benutzte zwischendurch den Phasen-AF. Da wäre so eine Korrektur durchaus bereits denkbar gewesen...

[usch]

Zitat von subjektiv

Eine A350 hatte z.B. LiveView und benutzte zwischendurch den Phasen-AF. Da wäre so eine Korrektur durchaus bereits denkbar gewesen...

Von der Kamera her vielleicht, aber wohl nicht mit den vorhandenen Objektiven. Es gibt ja einige SLR-Modelle von Sony, die im Liveview-Betrieb Kontrast-AF machen, nur funktioniert das bei Objektiven mit Stangenantrieb gar nicht und mit SAM/SSM mehr schlecht als recht. Ich glaube nicht, daß sie das aus purer Bosheit so implementiert haben, sondern daß sie es wirklich nicht besser hinbekommen haben.

[subjektiv]

Ich denke auch, dass es schon einigen Aufwand bereitet, so etwas sinnvoll umzusetzen. Allerdings gilt das nicht nur für SLRs, sondern auch für SLTs...

[hlr]

Zitat von subjektiv

Das ist natürlich etwas sehr pauschal ausgedrückt. Eine A350 hatte z.B. LiveView und benutzte zwischendurch den Phasen-AF. Da wäre so eine Korrektur durchaus bereits denkbar gewesen...

Wie funktioniert das ???
Bisher dachte ich, dass für den Phasenkontrast-AF der Spiegel unbedingt nötig sei, da damit ein anderer optischer Weg gewählt wird, als drer zum Hauptsensor.

Kontrast-AF kann mit dem Hauptsensor auch während Live-View arbeiten, aber Phasenkontrast-AF?

[hlr]

Zitat von usch

Von der Kamera her vielleicht, aber wohl nicht mit den vorhandenen Objektiven. Es gibt ja einige SLR-Modelle von Sony, die im Liveview-Betrieb Kontrast-AF machen, nur funktioniert das bei Objektiven mit Stangenantrieb gar nicht und mit SAM/SSM mehr schlecht als recht. Ich glaube nicht, daß sie das aus purer Bosheit so implementiert haben, sondern daß sie es wirklich nicht besser hinbekommen haben.

Wo soll dabei das Problem liegen - oder liefert der Akku dann schlichtweg zuwenig Strom.
Die Auswertung des Sensorsignals ist die eine Funktion und die zweite Funktion ist die Ansteuerung des Objektivres. Dabei sollte es prinzipiell egal sein, ob dies elektrisch oder mechanisch angesteuert wird.
Ultraschall-Objektive lassen sich meist schneller steuern und regeln, aber keiner behauptet, dass ein Objektiv durch diese Ansteuerung schneller wird. Aber nicht alle Objektte bewegen sich schnell und zumindest langsame sollten auch mit dem Stangenantrieb verfolgt werden können.