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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Zubehör » CF-Haltbarkeit, Erfahrungswerte, nur 1000 Beschreibzyklen ?
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Alt 26.04.2004, 13:01   #1
Charti
 
 
Registriert seit: 28.12.2003
Ort: D-60439 Frankfurt
Beiträge: 73
CF-Haltbarkeit, Erfahrungswerte, nur 1000 Beschreibzyklen ?

Hallo liebe Usergemeinde, habe in der aktuellen Chip-zeitschrift gelesen, daß die SD bzw. CF-Karten im besten Fall 1000x beschreibbar sind. Allerdings würde in der praktischen Anwendung dieser Wert nie erreicht werden, da u.a. die Karten meist halbvoll überspielt und dann initialisiert werden...so ganz verstehe ich's noch nicht.

Kann jemand dazu eine qualifizierte Aussage treffen ? Danke
__________________
有一了不起的天 - Jeffrey
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Alt 26.04.2004, 13:07   #2
TorstenG
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: Brake/Utw.
Beiträge: 16.635
1000x?

Nee, das sind deutlich mehr, mind. 100.000x oder so, genaue Zahl aber habe ich jetzt nicht! Das Problem ist jedoch, das bei jedem Lese oder Schreibzugriff (zumindest bei letzterem) tatsächlich mehrere Zugriffe auf eine Speicherstelle erfolgen und somit die eigentlich theoretisch recht hohe Zahl praktisch dramatisch zusammenschrumpft! Aber 1000x halte ich für zu gering, eher 10.000x im praktischen Einsatz!

Man sollte daher auch von Scandisk oder anderen Tools absehen, da sie die CF in den Tod treiben!
__________________
TorstenG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2004, 14:47   #3
korfri
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.256
100.000 ist ein rein theoretischer Wert. Im Ernstfall nützt er Dir gar nix.

Da immer wieder die gleichen Sektoren des Inhaltsverzeichnisses überschrieben werden, ist es viel realistischer, nur von 1.000 Zyklen auszugehen, wobei jeweils z.B. 100 Fotos auf den Chip aufgenommen werden, bevor er entladen und wieder gelöscht wird.

Dies ist aber auch kein Grund zur Aufregung.
__________________
Gruß Fritz
korfri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2004, 16:31   #4
TorstenG
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: Brake/Utw.
Beiträge: 16.635
Zitat:
Zitat von korfri
Dies ist aber auch kein Grund zur Aufregung.
Stimmt auch wieder, denn wieoft wird die Karte bespielt und auf 1000x umgerechnet, wieviele Jahre sind das? Also bis dahin gibt es wohl eh ganz andere Medien (zumindest von der Größe her, aber wohl auch vom System)!
__________________
TorstenG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2004, 17:02   #5
Tom
 
 
Registriert seit: 08.09.2003
Beiträge: 4.424
Zitat:
Zitat von korfri
100.000 ist ein rein theoretischer Wert. Im Ernstfall nützt er Dir gar nix.

Da immer wieder die gleichen Sektoren des Inhaltsverzeichnisses überschrieben werden, ist es viel realistischer, nur von 1.000 Zyklen auszugehen, wobei jeweils z.B. 100 Fotos auf den Chip aufgenommen werden, bevor er entladen und wieder gelöscht wird.

Dies ist aber auch kein Grund zur Aufregung.
100.000 (oder auch 1.000.000) Schreibvorgänge ist ein Wert, den die Flash-Chip-Hersteller als Mindestwert garantieren.
D.h. in der Praxis liegen die Werte darüber.

Daß nicht immer die gleichen Speicheradressen benutzt werden, sondern die Adressen gleichmäßig (rollierend) "abgenutzt" werden, dafür sorgt der intelligente Controller in der CF-Karte.
Soweit ich weiß gilt das auch für die FAT.

Hans-Jürgen kann bestimmt noch genaueres dazu sagen...

Tom
Tom ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.04.2004, 21:20   #6
korfri
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.256
Mehrere meiner Bekannten hatten mit CF-RAM schon Alterungs-Probleme bekommen (ich selber benutze ja nur Microdrives, und kann das nicht aus eigener Hand dokumentieren).

Am besten verkauft man die CF-Karte nach 1-2 Jahren, und kauft sich einfach neue. Und man sollte NICHT VIEL MEHR kaufen, als man wirklich braucht.

Mit einer A1 kommt man mit 1 oder 2 GB für einen kurzen Urlaub aus, wenn man eine gewisse Disziplin an den Tag legt. Bei der A2 würde ich entsprechend 2 oder 4 GB empfehlen.

Microdrives sind als normale Magnetplatten konzipiert viel häufiger zu überschreiben. Sie mäkeln nicht so schnell rum wie CF-RAM, bei dem man nie weiß, aus welchem Grunde er evtl. bockt, ob er evtl. zu alt ist, oder ob die Kamera spinnt, ...
__________________
Gruß Fritz
korfri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.2004, 18:20   #7
Pittisoft
 
 
Registriert seit: 08.09.2003
Ort: D 12051 Berlin 44
Beiträge: 2.963
Hallo,

die ca.100.000 Zyklen beziehen sich auf die Schreibzugriffe nicht auf Lesezugriffe.
Bei jedem einzelnen Bild was von der Cam kommt wird glaube ich 4 mal geschrieben In der Fat.
Aber auch wen es nur 2 oder 3 Schreibzugriffe sein sollten trägt ein zwischenzeitliches löschen von Bilder die nichts geworden sind nicht gerade zur Lebensverlängerung der Karte bei.

Wo gegen ein nur Lesen der Bilder die Lebenserwartung der Karte nicht beeinträchtigen soll. ( Ausage von einen Bekannten der vorgibt sich damit auszukennen )

Ich habe jetzt schon die 3 CF 256MB Karte auf Garantie getauscht bekommen.

Immer war der Umtausch mit Bildverlusten verbunden, aber was ein Glück das ich 5 Jahre Garantie habe auf die Karte.

Ich habe auch ein 1GB MD, aber bei denn Judowettkämpfen ( A2 auf Einbein ) meines Sohnes nehme ich lieber die CF Karte wegen der doch recht heftigen Erschütterungen in den Turnhallen.
__________________
Tschüss Pittisoft (Peter).....
Pittisoft ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2004, 00:58   #8
tomcat
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: D-51xxx
Beiträge: 99
man muss dazu sagen das damit nicht gemeint ist das man 1000 bilder speichern kann und dann die karte kaput ist. sondern die speicherzellen mindestens X mal beschreibbar sind und dann ihren geist aufgeben können. zellen die als deffekt erkannt werden werden in der regel ausmaskiert und nicht weiter verwendet. das heißt das die karte hald im laufe der zeit an speicher kapazität verlieren kann.

heißt aber auch net das plötzlich mehrere MB fehlen sondern am anfang nur unmerklich verstreute bytes.

mein microdrive ist mir einmal auf den boden gefallen und danach waren gleich 2-3MB futsch. an der stelle scheint der lesekopf aufgesetzt zu haben und hat da ein paar (graue) zellen in den tod gerissen.

ich habe gelesen das man die karten nach möglichkeit nur löschen und nicht formatieren soll weil dabei die maskierungs tabelle der deffekten sektoren mit gelöscht wird und kaputte stellen wieder mitbenutzt werden. ich weiß aber nicht inwieweit das stimmt.

TomCat
tomcat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2004, 12:13   #9
twolf
 
 
Registriert seit: 19.10.2003
Ort: Franken
Beiträge: 6.354
glauben

Ich denke nichtt das die lese oder schreibzyklen die CF karte in den tot treiben, sondern die auserlichen umstände wie erschütterungen wärme kälte magnetische felder usw.
twolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2004, 12:13   #10
minomax
 
 
Registriert seit: 14.12.2003
Ort: Niederlande
Beiträge: 1.267
Normalerweise werden defekte Sektoren beim Formatieren erkannt und markiert.

Zu der Lebensdauer hatte ich mal ein Schreiben an SanDisk geschickt, die mir mindestens 100.000 Schreibzyklen für ihre CF's bestätigten.

Die selben Sektoren werden eigentlich immer wieder erst nach dem totalen Löschen oder der Formatierung verwendet.
Also sieht es doch so aus: 100.000 / 365 -> ca. 300x Neubeschreiben pro Tag in einem Jahr, oder 10x Neubeschreiben pro Tag über 30 Jahre!

Gruss
minomax
minomax ist offline   Mit Zitat antworten
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