SonyUserforum - welche der Farbtiefen (8, 12 oder 16 Bit) nutzt ihr

Thunderbird74 · 19.03.2008, 14:31

welche der Farbtiefen (8, 12 oder 16 Bit) nutzt ihr bzw. verwendet ihr z.B. bei der Bearbeitung in PS?

* die A100 liefert ja bekanntlich 12 Bit
* im ACR hab ich nur die Auswahl zwischen 8 und 16 Bit
* ich entwickel meine raws in 8 Bit

Stimmt es das selbst prof. Monitore (z.B. Eizo) eine 12 Bit Farbtiefe nicht ausschöpfen?
8 Bit sind ja gerade mal 256 Farben, GK können locker 24 Bit umsetzen (TrueColor 16,7 Mio.)
Warum gibt der ACR keine Auswahl auf 12 Bit frei?

amateur · 19.03.2008, 14:36

Hi,

für die Anzeige auf den meisten Monitoren und auch bei den meisten Ausdrucken wirst Du mit 8-Bit keine Einbußen im Ergebnis haben. Dies sieht allerdings sofort anders aus, wenn Du Manipulationen an den Bildern vornimmst (z.B. jegliche Formen der Tonwertkorrektur). Dann ist jede Reserve hilfreich um Abrisse in den Tonwerten zu verhindern.

Aus diesem Grund exportiere ich in 16 Bit und fluche über jede Stelle, an der meine Bildverarbeitung (PSP) den Pfad der 16-Bit-Farbtiefe verlässt.

Bzgl. der 12-Bit RAW vs. 16-Bit-TIFF gibt es denke ich noch ein Missverständnis. Die eigentlichen Pixel Deiner exportierten Bilder werden ja aus den Sensor-RAW-Daten interpoliert. Daher ist es je nach Algorithmus schon denkbar, das ein Bild mit tatsächlicher Farbtiefe von 16-Bit aus einer RAW-Datei mit 12-Bit Farbtiefe generiert werden kann.

Viele Grüße

Stephan

Backbone · 19.03.2008, 14:38

Ohje, da geht ja einiges durcheinander.

Zunächstmal: 8bit heißt 8bit pro Farbkanal. Bei Rot, Grün und Blau macht das 3 mal 8bit, und genau das meint deine Angabe 24bit, oder TrueColor.

Richtig ist, dass der Sensor die Raw-Daten in 12bit aufzeichnet, aber er verpackt die in einer 16bit Raw-Datei. Die Raw-Konverter stellen dir deswegen auch "nur" 16bit zur Verfügung weil die daraus resultierenden tiff Dateien mit 16bit spezifiziert sind. In der Praxis bleiben dann eben 4bit davon leer.

Ob man nun 8 oder 16bit nimmt hängt ganz davon ab. Soll es nur schnell gehen und ist keine aufwändige Nachbearbeitung geplant, reichen 8bit locker aus. In anderen Fällen kann man von 16bit durchaus Vorteile haben.

Backbone

japro · 19.03.2008, 16:37

Da ich Farben eh schon primär im RAW konverter anpasse, welcher ja noch mit der vollen Farbtiefe der RAWs arbeitet, spare ich mir das exportieren in 16 Bit. Liegt aber auch daran, dass ich den Fotos kaum etwas "antue"... Kurve/Farben im RAW konverter, exportieren, Drehen/Schneiden, ev etwas USM und fertig...

Werner Limacher · 19.03.2008, 17:17

Auch in einem Fotofachlabor kommen nicht mehr als 8 Bit zum tragen.
Ist mir kürzlich bekannt gegeben worden.

Gruss Werner

About Schmidt · 19.03.2008, 17:21

Zitat:

Zitat von Backbone

Ohje, da geht ja einiges durcheinander.

Zunächstmal: 8bit heißt 8bit pro Farbkanal. Bei Rot, Grün und Blau macht das 3 mal 8bit, und genau das meint deine Angabe 24bit, oder TrueColor.

Richtig ist, dass der Sensor die Raw-Daten in 12bit aufzeichnet, aber er verpackt die in einer 16bit Raw-Datei. Die Raw-Konverter stellen dir deswegen auch "nur" 16bit zur Verfügung weil die daraus resultierenden tiff Dateien mit 16bit spezifiziert sind. In der Praxis bleiben dann eben 4bit davon leer.

Ob man nun 8 oder 16bit nimmt hängt ganz davon ab. Soll es nur schnell gehen und ist keine aufwändige Nachbearbeitung geplant, reichen 8bit locker aus. In anderen Fällen kann man von 16bit durchaus Vorteile haben.

Backbone

Danke,

endlich mal eine Erklärung ohne viel Schnickschnack, einfach verständlich und vom Umfang her vollkommen ausreichend

Das versteht sogar ein Computerdummi wie ich es einer bin

Gruß Wolfgang

RainerV · 19.03.2008, 17:26

Zitat:

Zitat von Backbone

Richtig ist, dass der Sensor die Raw-Daten in 12bit aufzeichnet, aber er verpackt die in einer 16bit Raw-Datei. Die Raw-Konverter stellen dir deswegen auch "nur" 16bit zur Verfügung weil die daraus resultierenden tiff Dateien mit 16bit spezifiziert sind. In der Praxis bleiben dann eben 4bit davon leer.

Nö, in den Raws werden tatsächlich nur die 12 Bit pro Pixel gespeichert, da wird nicht auf 16 Bit "aufgefüllt". Das machen erst die Rawkonverter bei der Interpolation.

Raws der Dynax: 6 MP * 12 Bit/Pixel = 6 MP * 1,5 Byte/Pixel = 9 MB. Und genau das ist zuzüglich eines kleinen Overheads für die eingebetteten JPGs und Verwaltungsinfos auch die Größe der Dateien.

Analog auch bei den Alpha 700 Raws: 12 MP*1,5 Byte/Pixel = 18 MB.

Die Raws der Alpha 100 und die cRaws der Alpha 700 sind komprimiert.

Rainer

tetrao · 19.03.2008, 17:57

Hallo,

ich hoffe, ich gebe korrekt wieder, was ich in einem PS-Forum gelesen habe.

Vor der Bearbeitung der Bilder (Ausschnitt, Größe ändern usw.) soll man demnach auf 16 Bit umstellen, weil bei jeder Bearbeitung/Zwischenspeicherung sonst Bildinformationen unwiderruflich verloren gehen, das Bild also an Qualität verliert.

Vor der endgültigen Verwendung dann wieder auf 8 Bit umstellen und einmal als JPEG speichern - voila.

Fragt mich bitte nicht nach dem Warum und den Zusammenhängen - vielleicht weiß einer von euch ja mehr darüber.

Grüße
tetrao

BodenseeTroll · 19.03.2008, 17:58

Zitat:

Zitat von Thunderbird74

welche der Farbtiefen (8, 12 oder 16 Bit) nutzt ihr bzw. verwendet ihr z.B. bei der Bearbeitung in PS?

Ich nutze durchgehend, soweit es PS zulässt, 16 Bit.

Zitat:

Stimmt es das selbst prof. Monitore (z.B. Eizo) eine 12 Bit Farbtiefe nicht ausschöpfen?

Es geht dabei nicht um die Darstellung, am Ende wandelt man eh meist wieder in 8 Bit pro Kanal(!) um. Es geht darum, während der Bearbeitung möglichst wenig Qualität zu verlieren. Hier eine verständliche Beschreibung über den Vorteil von 16 Bit. Angemerkt sei, dass natürlich die Grösse der bearbeiteten Datei deutlich wächst, jede neue Ebene macht die Sache noch schlimmer. Ausserdem sieht man eh meistens am Schluss keinen Unterschied zwischen 8 und 16 Bit. Trotzdem, manchmal sieht man ihn eben doch, und meine Einstellung ist: Wenn mein Rechner genug Power hat, dann gehe ich auf Nummer sicher und gut ist...

Viele Grüsse,

Michael

Thunderbird74 · 20.03.2008, 01:17

danke für die bisherigen Antworten.

Den earthbound Artikel (genauer gesagt sind es 2) werde ich morgen in Ruhe lesen.
Vielleicht stelle ich meinen workflow danach noch etwas um.

Jetzt noch eine Frage: Was passiert mit einem raw, das mit 8 Bit im acr geöffnet und (auf die Schnelle) bearbeitet wurde, wenn ich später die xmp lösche?

Gelange ich somit wieder an die Originalinformation (12 Bit) und kann eine weitere Entwicklung durchführen und diesmal in 16 Bit.

19.03.2008, 14:31	#1
Thunderbird74 Registriert seit: 25.06.2007 Ort: Kassel Beiträge: 481	welche der Farbtiefen (8, 12 oder 16 Bit) nutzt ihr welche der Farbtiefen (8, 12 oder 16 Bit) nutzt ihr bzw. verwendet ihr z.B. bei der Bearbeitung in PS? * die A100 liefert ja bekanntlich 12 Bit * im ACR hab ich nur die Auswahl zwischen 8 und 16 Bit * ich entwickel meine raws in 8 Bit Stimmt es das selbst prof. Monitore (z.B. Eizo) eine 12 Bit Farbtiefe nicht ausschöpfen? 8 Bit sind ja gerade mal 256 Farben, GK können locker 24 Bit umsetzen (TrueColor 16,7 Mio.) Warum gibt der ACR keine Auswahl auf 12 Bit frei?

19.03.2008, 14:36	#2
amateur Registriert seit: 01.10.2005 Ort: Region Hannover Beiträge: 7.723	Hi, für die Anzeige auf den meisten Monitoren und auch bei den meisten Ausdrucken wirst Du mit 8-Bit keine Einbußen im Ergebnis haben. Dies sieht allerdings sofort anders aus, wenn Du Manipulationen an den Bildern vornimmst (z.B. jegliche Formen der Tonwertkorrektur). Dann ist jede Reserve hilfreich um Abrisse in den Tonwerten zu verhindern. Aus diesem Grund exportiere ich in 16 Bit und fluche über jede Stelle, an der meine Bildverarbeitung (PSP) den Pfad der 16-Bit-Farbtiefe verlässt. Bzgl. der 12-Bit RAW vs. 16-Bit-TIFF gibt es denke ich noch ein Missverständnis. Die eigentlichen Pixel Deiner exportierten Bilder werden ja aus den Sensor-RAW-Daten interpoliert. Daher ist es je nach Algorithmus schon denkbar, das ein Bild mit tatsächlicher Farbtiefe von 16-Bit aus einer RAW-Datei mit 12-Bit Farbtiefe generiert werden kann. Viele Grüße Stephan __________________ Für mehr Kategorischen Imperativ dieser Tage! Geändert von amateur (19.03.2008 um 16:51 Uhr)

19.03.2008, 14:38	#3
Backbone Registriert seit: 31.05.2006 Ort: Dresden Beiträge: 2.237	Ohje, da geht ja einiges durcheinander. Zunächstmal: 8bit heißt 8bit pro Farbkanal. Bei Rot, Grün und Blau macht das 3 mal 8bit, und genau das meint deine Angabe 24bit, oder TrueColor. Richtig ist, dass der Sensor die Raw-Daten in 12bit aufzeichnet, aber er verpackt die in einer 16bit Raw-Datei. Die Raw-Konverter stellen dir deswegen auch "nur" 16bit zur Verfügung weil die daraus resultierenden tiff Dateien mit 16bit spezifiziert sind. In der Praxis bleiben dann eben 4bit davon leer. Ob man nun 8 oder 16bit nimmt hängt ganz davon ab. Soll es nur schnell gehen und ist keine aufwändige Nachbearbeitung geplant, reichen 8bit locker aus. In anderen Fällen kann man von 16bit durchaus Vorteile haben. Backbone __________________ Photography is a means of ordering the world around us. (John Shaw)

19.03.2008, 17:17	#5
Werner Limacher Registriert seit: 25.02.2007 Ort: St. Gallen CH Beiträge: 72	Auch in einem Fotofachlabor kommen nicht mehr als 8 Bit zum tragen. Ist mir kürzlich bekannt gegeben worden. Gruss Werner __________________ Die Sache würd sich trefflich schlichten, Könnt man 2 x Sie verrichten.

19.03.2008, 16:37	#4
japro Registriert seit: 01.02.2006 Ort: Stäfa Beiträge: 733	Da ich Farben eh schon primär im RAW konverter anpasse, welcher ja noch mit der vollen Farbtiefe der RAWs arbeitet, spare ich mir das exportieren in 16 Bit. Liegt aber auch daran, dass ich den Fotos kaum etwas "antue"... Kurve/Farben im RAW konverter, exportieren, Drehen/Schneiden, ev etwas USM und fertig...

19.03.2008, 17:57	#8
tetrao Registriert seit: 09.07.2007 Beiträge: 38	Hallo, ich hoffe, ich gebe korrekt wieder, was ich in einem PS-Forum gelesen habe. Vor der Bearbeitung der Bilder (Ausschnitt, Größe ändern usw.) soll man demnach auf 16 Bit umstellen, weil bei jeder Bearbeitung/Zwischenspeicherung sonst Bildinformationen unwiderruflich verloren gehen, das Bild also an Qualität verliert. Vor der endgültigen Verwendung dann wieder auf 8 Bit umstellen und einmal als JPEG speichern - voila. Fragt mich bitte nicht nach dem Warum und den Zusammenhängen - vielleicht weiß einer von euch ja mehr darüber. Grüße tetrao

20.03.2008, 01:17	#10
Thunderbird74 Themenersteller Registriert seit: 25.06.2007 Ort: Kassel Beiträge: 481	danke für die bisherigen Antworten. Den earthbound Artikel (genauer gesagt sind es 2) werde ich morgen in Ruhe lesen. Vielleicht stelle ich meinen workflow danach noch etwas um. Jetzt noch eine Frage: Was passiert mit einem raw, das mit 8 Bit im acr geöffnet und (auf die Schnelle) bearbeitet wurde, wenn ich später die xmp lösche? Gelange ich somit wieder an die Originalinformation (12 Bit) und kann eine weitere Entwicklung durchführen und diesmal in 16 Bit.

Sponsored Links

Sponsored Links