SonyUserforum - Formatieren von CF-Cards

LF · 24.01.2004, 19:29

Hallo Forum,

ich habe Heute mein 1GB Microdrive im PC mit FAT32,
einmal mit Clustergröße 16KB und einmal mit Größe 4KB (Standardeinstellung) formatiert.
Danach jeweils 4 Raw Dateien in Folge gespeichert.

Ergebniss:

Cluster - 4KB - Zeit - 39,5sec

Cluster - 16KB - Zeit - 34,5sec

Die Zeit wurde vom Auslösen bis erlöschen der roten Lampe gemessen

Hat daß schon mal Jemand versucht und sind die Ergebnisse nachvollziehbar

Gruß
Leo

DonFredo · 24.01.2004, 20:04

Versucht noch nicht, aber das Ergebnis ist nachvollziehbar.

Die RAW-Datei wird bei 16KB-Cluster schneller gespeichert, weil weniger Cluster angesprochen werden. Bei Cluster mit 4 KB werden in der Regel mindestens vier mal so viele Cluster zum speichern gebraucht.

Till Kamppeter · 24.01.2004, 20:46

Eine RAW-Datei in einem 16Kb-Cluster? Dann solte man vielleicht nur noch RAW fotografieren, auf das MD gingen dann nämlich ca. 62000 Aufnahmen. Wie viele Wochen/Monate/Jahre müsste man dafür eigentlich den Auslöser gedrückt halten?

Till

Dat Ei · 24.01.2004, 21:33

Hey Till,

DonFredo schrieb, daß weniger Cluster angesprochen werden, nicht daß eine RAW-Datei in einen Cluster paßt.

Dat Ei

DonFredo · 24.01.2004, 21:36

Noch mal einfacher:

Wegen der RAW-Dateigröße geht die Speicherung bei größeren Cluster schneller. Daher der oben angegebene Zeitunterschied.

minomax · 24.01.2004, 21:40

Ich habe mal den Test mit meinem Hitachi-1GB-Microdrive gemacht, 4 RAW's vom Auslösen bis zum Erlöschender roten Lampe: 42 sek.

Cluster sind die verfügbaren Speichertöpfe eines Datenträgers. Eine Datei wird immer auf eine entsprechende Anzahl Cluster verteilt:
7,3 MB auf 4 KB-Cluster --> ca. 1.825 Cluster
7,3 MB auf 16 KB-Cluster -> ca. 456 Cluster

Der jeweils letzte Cluster gilt als belegt, sowie dort ein Byte eingespeichert wurde, dadurch ergeben sich bei 16er-Clustern mehr nicht anspechbare Bytes, als bei 4er-Clustern. Andererseits geht durch das Adressieren der 4x sovielen Cluster eben etwas Zeit verloren.

Gruß
minomax

minomax · 24.01.2004, 21:52

Frage an die Freaks:

Mit chkdsk überprüft, werden mir bei meinem Hitach-Microdrive 32.817 Cluster mit je 32.768 Bytes angezeigt, egal, ob ich den Test über CFII-Slot oder USB-Kabel mache.

Ist das auch die Clustergröße, die dann intern von der A1 verwendet wird?

Gruß
minomax

Dat Ei · 24.01.2004, 21:53

Hey Minomax,

die 32k sind dann auch die Clustergröße, die von der A1 verwendet werden.

Dat Ei

ManniC · 24.01.2004, 21:56

yepp,
die Clustergrösse ist auf der CF nach dem Formatieren fest "verdrahtet".

Weiss jemand mit welcher Clustergrösse die A1 formatiert?

Hans-Jürgen · 24.01.2004, 23:43

Hallo,

das mit der Clustergröße und dem Verschnitt ist alles relativ. Der Verschnitt hängt von der Größe der Dateien ab. Richtig schlimm war das nur bei den 720kB-Disketten, denn da war die Clustergröße 1kB!

Unsere Digitalfotos sind im Verhältnis zur Clustergröße von maximal 64k sehr groß, so dass der Verschnitt klein ausfällt. Im schlimmsten Fall verliert man pro Datei einen Cluster (Achtung: wenn eine THM-Datei im Spiel ist, kostet das in der Regel einen Cluster, bei 512 Bytes Clustergröße zwei Cluster).

Rechnet man bei 1GB mit RAW files, so sind bei 4k gegenüber 16k Clustergröße ca. 144 statt 143 Bilder möglich. Bei JPEG ist die Dateigröße unterschiedlich, eine Beispielrechnung mit ca. 2MB Dateigröße ergibt, dass dann statt ca. 516 Bilder nur noch 513 Bilder draufpassen, wenns schlecht läuft. Wenn's gut läuft, passen genauso viele drauf!

Wenn aber schon Erbsen gezählt werden, ein nicht ganz an den Haaren herbeigezogenes Beispiel. Was ist schlimmer: Wenn wegen der großen Clustergröße ein RAW weniger draufpasst, oder man statt 143 RAW nur noch 125 schafft, weil das Speichern so lange dauert?

Ich hatte nur selten Probleme mit dem Speicherplatz, aber schon oft welche mit der Speichergeschwindigkeit (bei FINE JPEG, nicht RAW!).

Gruß,
Hans-Jürgen

24.01.2004, 19:29	#1
LF Registriert seit: 13.09.2003 Ort: 80637 München Beiträge: 146	Formatieren von CF-Cards Hallo Forum, ich habe Heute mein 1GB Microdrive im PC mit FAT32, einmal mit Clustergröße 16KB und einmal mit Größe 4KB (Standardeinstellung) formatiert. Danach jeweils 4 Raw Dateien in Folge gespeichert. Ergebniss: Cluster - 4KB - Zeit - 39,5sec Cluster - 16KB - Zeit - 34,5sec Die Zeit wurde vom Auslösen bis erlöschen der roten Lampe gemessen Hat daß schon mal Jemand versucht und sind die Ergebnisse nachvollziehbar Gruß Leo

24.01.2004, 20:04	#2
DonFredo Moderator Registriert seit: 28.11.2003 Ort: Frankfurt (Oder) als Ex-Berliner Beiträge: 16.509	Versucht noch nicht, aber das Ergebnis ist nachvollziehbar. Die RAW-Datei wird bei 16KB-Cluster schneller gespeichert, weil weniger Cluster angesprochen werden. Bei Cluster mit 4 KB werden in der Regel mindestens vier mal so viele Cluster zum speichern gebraucht. __________________ LG Manfred ...der nun über 15 Jahre mit einer knipst... Current Status: Ge-Boostert So kannst du das Sonyuserforum und unsere Arbeit unterstützen......Moderationsmodus in Orange

24.01.2004, 20:46	#3
Till Kamppeter Registriert seit: 20.12.2003 Ort: F-75002 Paris Beiträge: 232	Eine RAW-Datei in einem 16Kb-Cluster? Dann solte man vielleicht nur noch RAW fotografieren, auf das MD gingen dann nämlich ca. 62000 Aufnahmen. Wie viele Wochen/Monate/Jahre müsste man dafür eigentlich den Auslöser gedrückt halten? Till __________________ linuxprinting.org EBV4Linux.DE

24.01.2004, 21:33	#4
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.022	Hey Till, DonFredo schrieb, daß weniger Cluster angesprochen werden, nicht daß eine RAW-Datei in einen Cluster paßt. Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

24.01.2004, 21:36	#5
DonFredo Moderator Registriert seit: 28.11.2003 Ort: Frankfurt (Oder) als Ex-Berliner Beiträge: 16.509	Noch mal einfacher: Wegen der RAW-Dateigröße geht die Speicherung bei größeren Cluster schneller. Daher der oben angegebene Zeitunterschied. __________________ LG Manfred ...der nun über 15 Jahre mit einer knipst... Current Status: Ge-Boostert So kannst du das Sonyuserforum und unsere Arbeit unterstützen......Moderationsmodus in Orange

24.01.2004, 21:40	#6
minomax Registriert seit: 14.12.2003 Ort: Niederlande Beiträge: 1.267	Ich habe mal den Test mit meinem Hitachi-1GB-Microdrive gemacht, 4 RAW's vom Auslösen bis zum Erlöschender roten Lampe: 42 sek. Cluster sind die verfügbaren Speichertöpfe eines Datenträgers. Eine Datei wird immer auf eine entsprechende Anzahl Cluster verteilt: 7,3 MB auf 4 KB-Cluster --> ca. 1.825 Cluster 7,3 MB auf 16 KB-Cluster -> ca. 456 Cluster Der jeweils letzte Cluster gilt als belegt, sowie dort ein Byte eingespeichert wurde, dadurch ergeben sich bei 16er-Clustern mehr nicht anspechbare Bytes, als bei 4er-Clustern. Andererseits geht durch das Adressieren der 4x sovielen Cluster eben etwas Zeit verloren. Gruß minomax

24.01.2004, 21:52	#7
minomax Registriert seit: 14.12.2003 Ort: Niederlande Beiträge: 1.267	Frage an die Freaks: Mit chkdsk überprüft, werden mir bei meinem Hitach-Microdrive 32.817 Cluster mit je 32.768 Bytes angezeigt, egal, ob ich den Test über CFII-Slot oder USB-Kabel mache. Ist das auch die Clustergröße, die dann intern von der A1 verwendet wird? Gruß minomax

24.01.2004, 21:53	#8
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.022	Hey Minomax, die 32k sind dann auch die Clustergröße, die von der A1 verwendet werden. Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

24.01.2004, 21:56	#9
ManniC Registriert seit: 15.10.2003 Ort: Bottrop Beiträge: 26.177	yepp, die Clustergrösse ist auf der CF nach dem Formatieren fest "verdrahtet". Weiss jemand mit welcher Clustergrösse die A1 formatiert? __________________ VLG: Manni

24.01.2004, 23:43	#10
Hans-Jürgen Registriert seit: 18.01.2004 Ort: D-87616 Marktoberdorf; @Work: D-81829 München Beiträge: 420	Ein echtes Rechenbeispiel Hallo, das mit der Clustergröße und dem Verschnitt ist alles relativ. Der Verschnitt hängt von der Größe der Dateien ab. Richtig schlimm war das nur bei den 720kB-Disketten, denn da war die Clustergröße 1kB! Unsere Digitalfotos sind im Verhältnis zur Clustergröße von maximal 64k sehr groß, so dass der Verschnitt klein ausfällt. Im schlimmsten Fall verliert man pro Datei einen Cluster (Achtung: wenn eine THM-Datei im Spiel ist, kostet das in der Regel einen Cluster, bei 512 Bytes Clustergröße zwei Cluster). Rechnet man bei 1GB mit RAW files, so sind bei 4k gegenüber 16k Clustergröße ca. 144 statt 143 Bilder möglich. Bei JPEG ist die Dateigröße unterschiedlich, eine Beispielrechnung mit ca. 2MB Dateigröße ergibt, dass dann statt ca. 516 Bilder nur noch 513 Bilder draufpassen, wenns schlecht läuft. Wenn's gut läuft, passen genauso viele drauf! Wenn aber schon Erbsen gezählt werden, ein nicht ganz an den Haaren herbeigezogenes Beispiel. Was ist schlimmer: Wenn wegen der großen Clustergröße ein RAW weniger draufpasst, oder man statt 143 RAW nur noch 125 schafft, weil das Speichern so lange dauert? Ich hatte nur selten Probleme mit dem Speicherplatz, aber schon oft welche mit der Speichergeschwindigkeit (bei FINE JPEG, nicht RAW!). Gruß, Hans-Jürgen

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