[*mb*]

Nachdem gestern DxO Labs mit der Version 8 von DxO Optics Pro vorgeprescht ist, ist nun Phase One an der Reihe: Capture One 7

[usch]

Mindestens Vista und keine 32-Bit-Version.

Na toll. Da bin ich mal gespannt, ob sie jetzt trotzdem für Version 6 noch ein Update nachschieben, das die A99 und die RX100 unterstützt. Eigentlich hatte ich nicht vor, das Betriebssystem zu wechseln.

Aber danke für die Info.

[*mb*]

Zitat von usch

Da bin ich mal gespannt, ob sie jetzt trotzdem für Version 6 noch ein Update nachschieben, das die A99 und die RX100 unterstützt.

Ich denke, dass Du bereits jetzt mit dem Entspannen beginnen kannst, denn für die 6er Version wird wohl nichts mehr nachgereicht werden.

Seltsamerweise findet sich von der neuen Version 7 nirgends eine schlanke und kostengünstigere Express-Variante. Ob diese still und leise dahingeschieden ist?

[usch]

Zitat von *mb*

Ich denke, dass Du bereits jetzt mit dem Entspannen beginnen kannst, denn für die 6er Version wird wohl nichts mehr nachgereicht werden.

Das fürchte ich fast auch. Andererseits gibt es die 6er immer noch als Express-Version zu kaufen – und da frage ich mich, wer da jetzt noch Geld für bezahlen soll, wenn aktuelle Kameras nicht mehr nachgepflegt werden.

Zitat von *mb*

Seltsamerweise findet sich von der neuen Version 7 nirgends eine schlanke und kostengünstigere Express-Variante. Ob diese still und leise dahingeschieden ist?

Die scheint ebenso auf der Strecke geblieben zu sein wie die 6er Pro-Version.

Positiv gesehen heißt das aber, daß meine Entscheidung goldrichtig war, mit dem Upgrade von Express auf Pro zu warten, bis die A99 draußen ist. Ein Cross-Upgrade direkt von 6 Express auf 7 Pro kostet nämlich jetzt nur noch 250 €, während ich sonst erst 290 € für das Upgrade von Express auf Pro bezahlt hätte und jetzt nochmal 90 € für das Upgrade von 6 auf 7 nachlegen müßte (jeweils inklusive 25% dänische Mehrwertsteuer).

Insgesamt scheint es also eine Preissenkung gegeben zu haben, oder?

[jrunge]

Zitat von usch

Das fürchte ich fast auch. Andererseits gibt es die 6er immer noch als Express-Version zu kaufen – und da frage ich mich, wer da jetzt noch Geld für bezahlen soll, wenn aktuelle Kameras nicht mehr nachgepflegt werden.
...

Der unbedarfte Kunde, der nicht weiß, dass C1 Express regelmäßig als "Futter" für PhaseOne kostenlos angeboten wird.
Ich bin seit C1 Vers. 3.6 Kunde, und habe mich manches Mal von Phase One veräppelt gefühlt. Da ich aber immer noch mit Oldies unterwegs bin, werde ich C1 Vers. 7 einfach mal wieder auslassen. Und Sony ist ja für Phase One sowieso nur so nebenbei.

PS. Und ich könnte mich schlapplachen, wie User der neuen Nikon D600 im Forum dort vertröstet wurden, auf das nächste Update von C1 6 zu warten.
PhaseOne?
Sonderangebote hin oder her, so geht man nicht mit Kunden um!

Vielleicht sollte ich mich wirklich nur noch mit Adobe (aua, das tut für RAW wirklich weh) beschäftigen und das dadurch frei werdende Gehirrnschmalz in sinnvollere Aufgaben einfließen lassen, z.B. Laub im Garten harken?

Aber nicht ärgern, demnächst kommen von PhaseOne wieder die tollen Sonderangebote für die neuesten Versionen.

[usch]

Zitat von jrunge

Der unbedarfte Kunde, der nicht weiß, dass C1 Express regelmäßig als "Futter" für PhaseOne kostenlos angeboten wird.

Ja, natürlich kauft man C1 Basic/Express normalerweise nicht, sondern wartet auf die nächste Zeitschriftenbeilage. Aber die Frage bleibt doch sinngemäß die gleiche: Wer soll den kostenlosen Köder noch fressen, wenn die aktuelle eigene Kamera gar nicht unterstützt wird?

Zitat von jrunge

Und Sony ist ja für Phase One sowieso nur so nebenbei.

Naja, eigentlich sind alle Kamerahersteller für Phase One "nur so nebenbei". C1 ist bekanntlich vor allem die Software für ihre eigenen Digibacks, also quasi der IDC für die P+- und IQ-Serie. Andere Kameras werden nur unterstützt, um noch zusätzlich ein bißchen Kohle hereinzuholen. Insofern finde ich die A99-Unterstützung zu diesem Zeitpunkt erstaunlich. Wann gab es das denn schon mal, daß eine Kamera noch vor ihrer Markteinführung in C1 drin war? So nebenbei kann Sony also doch nicht sein.

Zitat von jrunge

Aber nicht ärgern, demnächst kommen von PhaseOne wieder die tollen Sonderangebote für die neuesten Versionen.

Das Ärgerliche ist ja gar nicht, daß ich kein kostenloses Update kriege. Ich hätte überhaupt nichts dagegen, die aktuelle Version zu kaufen. Wie gesagt, ich hatte schon damit gerechnet, daß die A99-Unterstützung erst in Version 7 kommt und das eh geplante Upgrade auf C1 Pro extra zurückgestellt, um nicht zweimal bezahlen zu müssen.

Das Ärgerliche ist, daß es keine Ausgabe für XP 32bit mehr gibt und ich die neue Version überhaupt nicht benutzen kann, ohne noch zuätzliches Geld für ein neues Betriebssystem und eventuell sogar neue Hardware auszugeben. Von den unzähligen Arbeitsstunden ganz zu schweigen, bis ich auf dem neuen System alle nötigen Programme wieder installiert und eventuell gar durch neue, 64bit-fähige Programme ersetzt habe. Davor hätte ich mich gerne gedrückt.

[RainerV]

Meines Wissens wird XP auch von LR nicht mehr unterstützt. Insofern hilft das Schielen in Richtung Adobe hier auch nicht.

Es gab mal im C1-Forum eine Diskussion zur mittlerweile geforderten Mindestanforderung von 4GB RAM, die in der 32-Bit-Version gar nicht nutzbar sind. Der PhaseOne-Mitarbeiter argumentierte damit, daß einerseits 64-Bit-Betriebssysteme sehr weit verbreitet seien, man sich daher entschieden habe, zugunsten von Performance und Funktionalität die Anforderungen zu erhöhen und die hauseigenen PhaseOnes-Digibacks eben Auflösungen bis 80 MP mit entsprechenden Anforderungen an Hard- und Software liefern würden. Dem würde man Rechnung tragen müssen. Ich bezweifle, daß "speicherfressende" Software der meisten Hersteller nicht mehr all zu lange XP unterstützen wird.

Falls die Express-Version noch angeboten und noch geraume Zeit auf V6 bleiben sollte, so könnten da ja vielleicht noch Kameraupdates kommen. Bei V5 und V6 wurden allerdings beide Versionen zeitgleich umgestellt. Insofern würde ich vermuten, daß auch da bald ein Upgrade auf die V7 kommt.

So ganz nebenbei. Die Express-Version wird gerne per Fotozeitschrift "verschenkt". Zumeist sogar die jeweils aktuelle Version und upgradeberechtigt. Das ist keineswegs selbstverständlich. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden. Und die vielfach angebotenen Rabatte gibts stets auch fürs Upgrade auf die Pro-Version.

Rainer

[mrieglhofer]

Das Ärgerliche ist, daß es keine Ausgabe für XP 32bit mehr gibt und ich die neue Version überhaupt nicht benutzen kann, ohne noch zuätzliches Geld für ein neues Betriebssystem und eventuell sogar neue Hardware auszugeben. Von den unzähligen Arbeitsstunden ganz zu schweigen, bis ich auf dem neuen System alle nötigen Programme wieder installiert und eventuell gar durch neue, 64bit-fähige Programme ersetzt habe. Davor hätte ich mich gerne gedrückt.

Leider ist der Umstieg auf 64Bit nicht immer trivial. Gerade bei älterer Zusatz-Hardware steht oft der Neukauf ins Haus. Oder viele Stunden, um das zu umgehen. Beispielsweise ein Filmscanner und SCSI oder ältere Drucker und Scanner. Mir viel Rechece bringt man eigentlich fast alles zun Laufen, nur das dauert halt dann tlw. Tage.

Eine Möglichkeit ist allerdings, das gesamte bestehende WinXP OS mit dem VMWare Converter in eine virtuelle Maschine umzuwandeln und dann unter Win7/64 ganz normal weiterzubetreiben. Dann ist der Umstieg im Regelfall easy und man installiert sich halt langsam unter der nativen Oberfläche die Programme, die man öfer nutzt. Nachdem mittlerweile sogar eine nahtlose Integration möglich ist, läuft halt dann ein XP Fenster neben einem Win7/64 Fenster. Ich verwende da unter anderem auch noch die alten Tethering Software von A1 und D7D auf diese Weise. Die bringen dann die Daten in Win7/64 LR.

Andere Möglichkeit, die ich derzeit gerne nutze, sind portable Applikationen. Die werden gar nicht mehr installiert, sondern nur mehr in einem eigenen Programmverzeichnis abgelegt. Dieses wird dann von Maschine zu Maschine weiterkopiert und ab und nur die nicht mehr funktionierenden Versionen ersetzt. Damit geht der Umstieg halt dann auch sehr schnell.

[usch]

Zitat von RainerV

Meines Wissens wird XP auch von LR nicht mehr unterstützt. Insofern hilft das Schielen in Richtung Adobe hier auch nicht.

Es hilft insofern, als daß Adobes DNG-Konverter die A99 kennt und die ARWs sich auf diesem Umweg halt doch in die kostenlose Express-Version hineinprügeln lassen.

Zitat von RainerV

Es gab mal im C1-Forum eine Diskussion zur mittlerweile geforderten Mindestanforderung von 4GB RAM, die in der 32-Bit-Version gar nicht nutzbar sind. Der PhaseOne-Mitarbeiter argumentierte damit, daß einerseits 64-Bit-Betriebssysteme sehr weit verbreitet seien, man sich daher entschieden habe, zugunsten von Performance und Funktionalität die Anforderungen zu erhöhen und die hauseigenen PhaseOnes-Digibacks eben Auflösungen bis 80 MP mit entsprechenden Anforderungen an Hard- und Software liefern würden.

Die Argumentation halte ich mit Verlaub gesagt für Humbug. Daß sich 80 MP mit 3 GB nicht bearbeiten lassen, ist einzusehen. Wenn aber ein Programm für die Bearbeitung von 24 MP genau so viele Ressourcen braucht wie für die Bearbeitung von 80 MP, dann ist das einfach schlampig programmiert. Es ist ja auch nicht so, daß eine 32bit- und eine 64bit-Version mit doppeltem Aufwand getrennt gepflegt werden müßten, das sind lediglich zwei Häkchen, die im Compiler gesetzt werden müssen, und schon wirft er aus demselben Quelltext beide Versionen aus.

Wie miserabel das Speichermanagement von C1 ist, merkt man schon daran, daß es nach einem "Out of memory" zwingend komplett geschlossen und neu gestartet werden will, statt einfach nur die speicheraufwendige Aktion zu verweigern, den Speicher wieder in den vorherigen Zustand zu versetzen und danach normal weiterzuarbeiten.

Zitat von RainerV

Ich bezweifle, daß "speicherfressende" Software der meisten Hersteller nicht mehr all zu lange XP unterstützen wird.

Das Problem ist weniger die XP-Unterstützung als der Wechsel auf 64bit. Damit hängt man eventuell genau im luftleeren Raum zwischen den Anforderungen der neuen Software an das Betriebssystem und eventuell nicht vorhandenen 64bit-Treibern für die bestehende Hardware.

Zitat von RainerV

Falls die Express-Version noch angeboten und noch geraume Zeit auf V6 bleiben sollte, so könnten da ja vielleicht noch Kameraupdates kommen. Bei V5 und V6 wurden allerdings beide Versionen zeitgleich umgestellt. Insofern würde ich vermuten, daß auch da bald ein Upgrade auf die V7 kommt.

Letzteres glaube ich eher nicht. Die Basic- und Expressversionen waren exakt dasselbe Programm wie die Pro-Version, und nur der Lizenzkey hat entschieden, welche Funktionen freigeschaltet waren. Wenn es also eine Express 7 geben soll, dann müßte sie eigentlich automatisch jetzt schon verfügbar sein – es sein denn, man wollte noch schnell so vielen Leuten wie möglich eine 6er-Version andrehen, um ihnen dann später auf jeden Fall ein Update verkaufen zu können, wenn schon nicht auf Pro 7, dann doch wenigstens auf Express 7.

Da ich Phase One das nicht unterstellen möchte, ist dann wohl davon auszugehen, daß die Sparversion auf absehbare Zeit auf Version 6 eingefroren bleibt. Das ist insofern auch sinnvoll, daß man damit dann auch noch unbelehrbare XP-Benutzer wie mich ködern kann , aber dann müßten auch noch Updates für aktuelle Kameras nachgeschoben werden, sonst wird die Express-Version bald für Neueinsteiger selbst dann uninteressant, wenn sie kostenlos verteilt wird.

[jrunge]

Nachdem ich meinen Beitrag von letzter Nacht nochmals gelesen habe, kamen mir doch leichte Zweifel. Wahrscheinlich hatte mich der "Schwedenkrimi" (Helsingborgs IF - 96) zu sehr mitgenommen.

Zitat von usch

... Andere Kameras werden nur unterstützt, um noch zusätzlich ein bißchen Kohle hereinzuholen. Insofern finde ich die A99-Unterstützung zu diesem Zeitpunkt erstaunlich. Wann gab es das denn schon mal, daß eine Kamera noch vor ihrer Markteinführung in C1 drin war? So nebenbei kann Sony also doch nicht sein. ...

Die A99 bildet da momentan sicher eine positive Ausnahme, wenn ich dann aber andererseits sehe, dass bei den unterstützten Kameras für die A77 immer noch "preliminary" steht, sehe ich meine Aussage zu Sony genau so bestätigt, als wenn ich beispielsweise mal bei den Objektivprofilen nachsehe. Da finde ich von Sony nur das SEL1855. Es ist ja logisch, dass C und N dort etwas besser vertreten sind, aber ein paar interessantere Linsen als ein SEL1855 gibt es von Sony ja doch.