[Sascha0042]

Hallo,


Meine zugegebenermaßen nicht mehr so ganz "up-do-date" Hardware (5 Jahre alter Intel Quad 4x2,4GHz mit nur 4MB RAM) kommt durch die A77II (nur JPEG) gerade an die Leistungsgrenzen.

Mit der Bearbeitungsperformance im PS CS4 bin ich eigentlich ganz zufrieden. Läuft im Wesentlichen ruckelfrei... nur das Laden der Bilder sowie die Vorauswahl in Bridge bereitet mir Sorgen:

1.) Bei Verwendung einer NAS-Festplatte benötigt Bridge etwa die doppelte Ladezeit für eine bestimmte Bildauswahl (z.B. 11 Bilder a 20MB) wie von der internen Festplatte. Das witzige ist jetzt aber, dass es nochmal doppelt so lange dauert, wenn ich die Bilder aus einem sehr großen Verzeichnis heraus lade:

11 Bilder von interner HDD ==> ca. 30s
11 Bilder von NAS (aus einem Verzeichnis mit NUR diesen 11) ==> 60s
11 Bilder von NAS (aus einem Verzeichnis mit 5000 Bildern) ==> 120-240s

Kann man diesen Effekt irgendwie unkompliziert beheben ? Oder macht das arbeiten direkt von NAS bei meiner Hardware keinen Sinn?
(Das LAN ist eigentlich sehr übersichtlich: Rechner, Fritzbox als Switch, NAS und Drucker)

2.) Wenn ich im Bridge vielleicht 7-8 mal die Lupe in der Filstreifenansicht verwende (es wird dann 100% Vorschau geladen), verweigert es die Arbeit mit Hinweis "Bridge hat zu wenig Speicher. Bitte neu starten"

Geht es dabei um RAM oder Auslagerungsspeicher auf Festplatte?
Was kann man dagegen tun bzw. wie kann ich Bridge mehr Speicher zuweisen ?

3.) Besteht eine Chance, die Ladezeiten signifikant zu verkürzen wenn ich von 4 auf 8GB RAM erweitere oder eine SSD für die Auslagerung verwende ? Oder würden sich diese Maßnahmen "nur" auf die Flüssigkeit der Bild-"Bearbeitung" im PS auswirken ?
ich schwanke gerade stark zwischen dieser "kleinen Aufrüstung" für 300€ und PC-Neukauf für den dreifachen Wert.

Ich hoffe auf Hilfe und Tips... auch wenn ähnliche Fragen hier regelmäßig hochkommen und den ein oder anderen nerven.

Gruß

Sascha

[gpo]

Zitat von Sascha0042

Geht es dabei um RAM oder Auslagerungsspeicher auf Festplatte?
Was kann man dagegen tun bzw. wie kann ich Bridge mehr Speicher zuweisen ?

Sascha

Moin

sicher ist folgendes...

# ein Rechner wird schneller wenn eine zusätzliche Platte drin ist....oder mehr

# auf diese interne zweite Platte kommen alle Auslagerungen...
also von Windows wie auch vom Photoshop(Bridge ist ein Anhängsel und reagiert darauf)

# das gleiche funzt NICHT mit geteilten Partitionen...oder USB Platten

# NAS...kann ich nicht sagen, hängt wohl von deiner LAN Geschwindigkkeit ab...
also schnelle Karte, schnelle Leitungen...nicht zuviel Verwaltungsghedödel

# RAM>>> 4MB...oder sind es 4 GB...ist natürlich zu mager...
wenns ein 64Bit System ist...sollte locker 8 - 16 - 32 rein (wenn passt)

# am "altem Rechner" liegt es selten, der muss wahrscheinlich mehr auf dich warten, als er zu tun hat

meine HP-Workstations sind so aufgebaut...und über 10 Jahre alt...
daran liegt es selten

anderseits..."fette Ordner" halte ich für unmodern...
schmeiß mal den Müll raus...räume mal auf
Mfg gpo

[Sascha0042]

Danke für die Antwort.

Das mit dem Müll rausschmeißen aus dem fetten Ordner klingt gut... genau dabei stoße ich ja gerade auf das beschriebene Problem.

Mich hat hauptsächlich das "Verhalten" beim Laden von der NAS gewundert. Dieser extreme Unterschied zu den internen und USB-Platten. Dann werde ich wohl erstmal die Bilder auf C\ sichten/bearbeiten und erst anschließend auf das NAS-Laufwerk schieben.

RAM werde ich erstmal auf 8GB erweitern (weiß gar nicht, ob das Board mehr verträgt)
Welche Größe für die zusätzliche SSD macht denn Sinn ? Reicht eine 256GB ?

Gruß
Sascha

[gpo]

Moin

das Problem ist, wenn man versucht...eine olle Kiste mit ein paar "schnellen" Komponenten zu "verbessern"

wie schon erwähnt...Compis warten meist länger auf den Anwender...
immerhin muss der "was machen" bevor die Bits verrückt spielen

natürlich werden Leute gerne zu SSDs raten...
nur das ist ja nur die halbe Miete...

viel schlimmer halte ich die Massen an Daten, Verfolgungen, Indexe, Internet...
und das ganze Überwachungsgedödel....was man schlecht abschalten kann, oder

man muss viel Zeit investieren Compiforen checken...
um dann die "schnellmacher" zu finden...

was immer schon geholfen hatte>>> Rechner platt machen und neu aufsetzen,
dabei penibel drauf achten> was man tatsächlich installiert

Bridge.....ist ja auch nur ein Programm/Sortierer...
es gibt bekanntlich andere...die auch schneller laufen....
bei mir ist es ACDsee und noch besser XNview

beide Programme können das gleiche wie Bridge...und mehr...und sind schneller

Vermutung....
die Adobeprogramme haben ihren eigenen Stil Daten zuspeichern(RAM zu nutzen)....
die kümmern sich nicht direkt um "Windows" sondern ziehen sich selbst Speicher

unterbrechen kannst du es, für Sortierungen...ein anderes Programm zu nutzen
was nicht nach der Adobe Methode arbeitet
Mfg gpo

[Rudolfo]

Hallo Sascha,
für das von Dir beschriebene Verhalten von Adobe Bridge gibt es, wie die Vorredner bereits anmerkten, etliche Ansatzpunkte:

1. Die Größe des Arbeitsspeichers fiel mir auch sofort auf: 4 GByte ist schon die sehr mager. Leider hast Du nichts zum verwendeten Betriebssystem gesagt. (Es sei denn, ich habe es überlesen.) Wie groß ist Deine Auslagerungsdatei? und wo liegt die? Adobe braucht halt viel Speicher.
2. Br und CS4 nutzen zusätztlich Cache-Speicher. Siehe Bearbeiten>Voreinstellungen>Cache. Wie ist der eingestellt?
3. Ruft die Bridge unnütz viele Ordner und Dateien auf, die im verfügbaren Speicher verwaltet werden müssen (einschließlich Vorschaubilder)?
4. Wie schnell ist Dein LAN? (100 MBit/s oder 1000Mbit/s) Solltest Du direkt auf dem NAS arbeiten, wie Deine Ausführungen vermuten lassen, musst Du Deine Arbeitsweise überdenken. Eine interne Festplatte (egal ob HDD oder SSD) ist nun mal sehr viel schneller als ein NAS. Für mich sind USB-Festplatten und NAS-Laufwerke in erster Linie Datencontainer. Die tägliche Arbeit findet auf internen Platten statt und die Ergebnisse werden auch auf USB- und NAS-Platten gespeichert.
5. Ist Dein Rechner auch bei anderen Arbeiten langsamer geworden? Entrümpeln! Tipp: CCleaner (z.B. bei WWW.CHIP.DE downloaden)

Ich hoffe, ich konnte Dir einige Denkanstöße zusätzlich zu meinen Vorrednern geben.

[Sascha0042]

@Rudolfo
Betriebssystem ist Win7 64bit.
Zum LAN: Beim Internetzugang messe ich durchaus Datenraten bis 75MBit (Downloadtest bei "speedtest"), was auch die Grenze meiner Leitung nach extern ist. Bei Kopiervorgängen NAS==>intHDD werden von TeraCopy maximal 13MByte/s angezeigt, was umgerechnet ja etwa 100MBit sind. Damit sollten in meinem "Bilder-Öffnen"-Test die 200MByte Bilder fürs reine Lesen kaum mehr als 15 Sekunden brauchen, rest ist dann Verarbeitung von Bridge/PS. Die LAN-Geschwindigkeit allein erklärt die Minuten beim Laden also eher nicht. (oder denke ich da zu einfach ?)

Die Auslagerung liegt auf der internen HDD und hat 4GB. Erhöhen auf 8-16GB hat nichts gebracht.
In den Bridge-Voreinstellungen ist der "Cache"-Schieber kurz vor "500.000 Objekte"
Bei PS liegt der zu verwendende RAM bei 75% also 2500MB
Ich werde tatsächlich den Workflow so ändern wie Du vorschlägst. Arbeiten auf interner HDD und dann Archivierung auf NAS. Direkt auf NAS arbeiten war natürlich bequemer und bisher auch kein Problem.

CCleaner verwende ich regelmäßig. Dennoch wird das System nach 4 Jahren natürlich zusehends langsamer. Äußert sich durch Wartezeiten bei Klicks aller Art und schier endlosen "Auslagerungs"-Orgien... Festplatte rattert teils minutenlang ohne erkennbare externe Motivation.

@GPO
Ich habe mir mal den Tip zu Alternativprogrammen zu Herzen genommen und XNView ausprobiert. Die etwas andere Oberfläche ist natürlich Gewöhnungssache, aber die Software sieht gut und leistungsstark aus!

Ich habe die gleichen Versuche zu den Zugriffszeiten wie mit Bridge gemacht, mit folgendem Ergebnis:

1.) Bei XNView ist die Ladezeit nicht davon abhängig, ob 5000 oder nur 11 Dateien im Verzeichnis sind. Das Laden vom NAS ging deutlich schneller als mit Bridge (75s gegenüber 120-240s bei Bridge).
2.) Das Laden von der internen System-Festplatte geht auch bei XNView schneller als vom NAS. Es dauert mit 45s aber etwas länger als bei Bridge (30s)

Bridge scheint also irgendwie für interne HDDs optimiert zu sein...

Dein Tip mit der Neuinstallation von Windows ist auch aus meiner bisherigen Erfahrung immer gut. Ich hatte diesen Tip mit allen nervigen Konsequenzen schon befürchtet

Ich werde also erstmal dem Rechner etwas mehr RAM spendieren (geht schneller als alles neu installieren...). Wenn das nicht durchschlägt, tatsächlich mal das System neu aufsetzen. Eventuell kommt dabei das System bzw. die Auslagerung gleich auf SSD.

Gruß und Gute N8

Sascha

[gpo]

Moin

also nochmal...

die Photoshop/Bridge Auslagerung(Cache) darf NICHT auf C:\ .....liegen,
auch nicht auf einer Partition von C oder externen (USB) Platten
sondern einer internen Festplatte.

ansonsten wurde ja alles bestätigt....

XNview....
macht natürlich auch eine Katalogspeicherung....an einem Ort/Pfad deiner Wahl...
legt aber KEINEN neuen Katalog an, nimmt exakt das was dein Explorerer anzeigt
auch hier nicht auf C: legen....aber

wenn XNview mal durch ist...dann gehts eben schneller, weil es Windows konform ist
eine 64er Version ist in Arbeit.

Mfg gpo

[Sascha0042]

Hallo zusammen,
viele gute Tipps! Wenn Amazon Prime sein Wort hält, sind morgen RAM und SSD da.
Dann geht es los... und ich werde die Erfahrungen schildern.
Windows - Neuinstallation muss wohl noch ein paar Tage warten, weil ich derzeit keinen vollwertigen Win7-Key habe sondern nur einen Upgrade-Key für den ich vorher Vista installieren müsste, wozu ich aber keinen Datenträger mehr habe *grummel*.

... aber vorher muss die Steuererklärung fertig werden (Abgabetermin gestern :-> )

Gruß
Sascha

[Fuexline]

wegen dem NAS und der Fritzbox so wie ich das sehe hängt das NAS an der FB?

im Interface der Fritzbox sind die Gigabit Ports limitiert af 100 Mbits nennt sich green mode - kann man aber direkt auf 1GB/s umschalten bzw auch nur einen Port bei bedarf, und nicht jeder switch der Gigabit kann bringt auch die volle Leistung, habe schon dramatische Unterschiede gesehen

[Rudolfo]

und es geht doch:
googel mal nach
"WIN 7 Installation mit Upgrad Key"
und such Dir eine ansprechende Anleitung aus.
z.B. http://www.heise.de/ct/artikel/Der-U...ck-849648.html

Ich konnte mein WIN 8 upgrade mit einer ähnlichen Anleitung problemlos aktivieren.