SonyUserforum

PanTera · 11.11.2010, 22:36

Hallo Forumsmitglieder,
da hier viele Nutzer mit einem umfangreichen Objektivpark unterwegs sind und damit erfahrung in der Bewertung eines Objektives besitzen bitte ich hier nach einen möglichen Fehlkauf um eine objektive Beurteilung meines erworbenen

Tokina AT-X Pro 80-200 mm 1:2,8.

Nachdem ich mir doch ab und zu doch ein lichtstärkeres Tele gewünscht habe,
habe ich mich unter anderem bei ebay umgesehen und auf besagtes Tokina geboten.
Die Datenbank sprach zwar von CA aber auch einer hohen Schärfe,
also fleißig mitgeboten, beschrieben als "Das Objektiv kann als neuwertig bezeichnet werden".
Ersteigert, 360€ überwiesen, schnell erhalten. Sieht wirklich gut aus.

Dann bei diesen Lichtverhältnissen erst nach 12 Tagen Zeit gefunden, es zu testen.

Schock,
massive CA´s, unscharf, flau und das durchgängig selbst bei Blende 4.

Mein 20 Jahre altes Minolta 70-210mm sieht da mindestens 2 Qualitätsstufen besser aus.

Hier 100%-Crops vom gleichen Standpunkt, gleiche Belichtung,
einzig leichter vergrößerungsunterschied durch die unterschiedliche Anfangsbrennweite.

-> Bild in der Galerie

Hier die Originalbilder
Tokina
Minolta
Bei beiden Schärfepunkt auf die Uhr gelegt.

Mann könnte bei genaueren Betrachten meinen, die Schärfebene liegt vlt durch einen Backfocus weiter hinten links,
aber selbst da ist es nicht wirklich scharf.

Darauf den Verkäufer angeschrieben,
er antwortet, er hat das Objektiv vor dem Verkauf getestet,
alles in Ordnung gewesen.

Zum Beweiß sendet er mir einige auf 1000 pixel verkleinerte Aufnahmen.
Auf meinen Protest, das nur unskalierte Originalbilder aus der Kamera mir eine Beurteilung erlauben sendet er mir 2 Bilder:
(aber auch schon durch Photoshop gegangen)

Eine Wiese bei Blende 8,
selbst da finde ich die Schärfe schwach, wo deie anvisierte Schärfebene lag sowieso nicht ersichtlich.

Tür bei Offenblende,
und diesen kommt meinen Kritik von unscharfen, matschigen Bildern nahe.
Interessant finde ich auch, das der linke obere Bereich wieder etwas schärfer wirkt, zum restlichen Matsch... Dezentriert?

Habe ich falsche Vorstellungen von Schärfe oder ist dies einfach eine totale Gurke?

PanTera · 11.11.2010, 22:42

Vielleicht sollte ich noch genauer benennen, das die Vergleichsaufnahme mit einen Ofenrohr 70-210mm 4,0 gemacht wurde.

Shooty · 11.11.2010, 22:51

Hui deutlich schlechter als Offen beim Ofenrohr ...
Naja bei 70 isses ja eigendlich recht scharf. Aber alles in allem würd ich sagen is scho bissi matschig ^^

Die Frage ist halt nun was du gerne haben möchtest .... ICH würd das ding so nicht benutzen, aber ich hab auch keinen Plan obs da bessere Exemplare von gibt ^^

rtrechow · 11.11.2010, 22:52

Hallo,

zuerst mal: sehr schön aufbereitet - Danke!

Nach meiner Ansicht hast Du leider mit allem Recht:
bei dem großen Bild (Uhr) liegt der Fokus wohl weiter hinten (etwa Ende der Vorderfront des Gebäudes), aber selbst da ist die Schärfe nicht besonders.
Das Wiesenbild ist noch das Schärfste (die Art der Nachbearbeitung wäre interessant).
Und die Tür ist links am schärfsten - wenn das Objektiv wirklich genau im rechten Winkel ausgerichtet war, ist es dezentriert, aber andere Möglichkeiten (schräg gehalten plus Fehlfoku) kommen auch ich Frage.
Teste mal genau auf Fokusabweichung und Dezentrierung - und dann versuche, Dich mit dem Verkäufer gütlich zu einigen.
Vielleicht hat er es wirklich nicht gemerkt:
Ansprüche sind sehr verschieden,
die Bilder sind in klein natürlich absolut brauchbar - aber dafür brauchst Du natürlich keine 3xx.- Euro auszugeben...

Viel Erfolg!

Rüdiger

PanTera · 11.11.2010, 22:54

Zitat:

Zitat von Shooty

Hui deutlich schlechter als Offen beim Ofenrohr ...
Naja bei 70 isses ja eigendlich recht scharf. Aber alles in allem würd ich sagen is scho bissi matschig ^^

Die Frage ist halt nun was du gerne haben möchtest .... ICH würd das ding so nicht benutzen, aber ich hab auch keinen Plan obs da bessere Exemplare von gibt ^^

Ähm, wo ist es denn bei 70mm scharf, es hat doch gar keine 70mm!
Verwechselst du das vlt mit meinem Vergleichsausschnitt des Minoltas?

Shooty · 11.11.2010, 23:02

Zitat:

Zitat von Daimon

Ähm, wo ist es denn bei 70mm scharf, es hat doch gar keine 70mm!
Verwechselst du das vlt mit meinem Vergleichsausschnitt des Minoltas?

Wenn du meinen Text nochmal lesen könntest merkst du das sich die 70 mm auf das Ofenrohr und seine schärfe beziehen.
Diese Anmerkung hab ich gemacht weil das Ofenrohr bei 70 mm eben im vergleich scharf ist, aber bei 210 mm am langen ENde seine schwächen hat.
Wenn beide Bilder bei 200 mm gemacht wären und der Unterschied wäre so extrem dann wärs für mich ne richtige Sauergurke ^^

PanTera · 11.11.2010, 23:07

Zitat:

Zitat von rtrechow

Hallo,

zuerst mal: sehr schön aufbereitet - Danke!

Nach meiner Ansicht hast Du leider mit allem Recht:
bei dem großen Bild (Uhr) liegt der Fokus wohl weiter hinten (etwa Ende der Vorderfront des Gebäudes), aber selbst da ist die Schärfe nicht besonders.
Das Wiesenbild ist noch das Schärfste (die Art der Nachbearbeitung wäre interessant).
Und die Tür ist links am schärfsten - wenn das Objektiv wirklich genau im rechten Winkel ausgerichtet war, ist es dezentriert, aber andere Möglichkeiten (schräg gehalten plus Fehlfoku) kommen auch ich Frage.
Teste mal genau auf Fokusabweichung und Dezentrierung - und dann versuche, Dich mit dem Verkäufer gütlich zu einigen.
Vielleicht hat er es wirklich nicht gemerkt:
Ansprüche sind sehr verschieden,
die Bilder sind in klein natürlich absolut brauchbar - aber dafür brauchst Du natürlich keine 3xx.- Euro auszugeben...

Viel Erfolg!

Rüdiger

Die Tür sieht doch eigentlich recht gerichtet aus.

Inwieweit noch Bildbearbeitung verwendet wurde, wäre für mich auch sehr interessant, da ich ja extra um OOC-Bilder gebeten habe.
Verdächtig ist fast, das ich keine Sony Maker-Notes sehe... keine Lens-ID.

Der Verkäufer lehnt leider jedes Entgegenkommen ab,
das Objektiv war in Ordnung, was ja seine Beispielbilder beweisen sollen.

Ich habe auch um die Beurteilung gebeten,
damit er unabhängige Meinungen zu seinen Objektiv zu sehen bekommt, da er auch User dieses Forums ist.

Danke aber für die Wünsche!

PanTera · 11.11.2010, 23:08

Zitat:

Zitat von Shooty

Wenn du meinen Text nochmal lesen könntest merkst du das sich die 70 mm auf das Ofenrohr und seine schärfe beziehen.
Diese Anmerkung hab ich gemacht weil das Ofenrohr bei 70 mm eben im vergleich scharf ist, aber bei 210 mm am langen ENde seine schwächen hat.
Wenn beide Bilder bei 200 mm gemacht wären und der Unterschied wäre so extrem dann wärs für mich ne richtige Sauergurke ^^

Ah ok!

Habe auch am langen Ende Aufnahmen gemacht,
werde sie gleich mal aufbereiten.

alberich · 11.11.2010, 23:14

Zitat:

Zitat von Daimon

Der Verkäufer lehnt leider jedes Entgegenkommen ab,

Was auch vollkommen in Ordnung ist, wenn es nicht defekt ist und das scheint es nicht zu sein, sondern nur nicht so gut wie Du es erwartet hast.

Wieder verticken, fertig.

PanTera · 11.11.2010, 23:30

Zitat:

Zitat von alberich

Was auch vollkommen in Ordnung ist, wenn es nicht defekt ist und das scheint es nicht zu sein, sondern nur nicht so gut wie Du es erwartet hast.

Wieder verticken, fertig.

Das ist halt die Frage für mich,
habe ich zuviel erwartet, oder ist das Exemplar einfach unterdurchschnittlich schlecht?
Immerhin sprechen die Besitzer in der Datenbank fast durchweg von der hohen Schärfe diese finde ich nicht einmal im Entferntesten wieder.
Ich erwartete ja nicht die Super-Zeiss Schärfe bei Offenblende,
so verwöhnt ist man als alter Ofenrohrbesitzer doch nicht, aber selbst abgeblendet sehe ich beim Tokina nur Matsch.

11.11.2010, 22:36	#1
PanTera Registriert seit: 04.06.2004 Ort: Leipzig Beiträge: 366	Gurke? Bitte um Einschätzung! Hallo Forumsmitglieder, da hier viele Nutzer mit einem umfangreichen Objektivpark unterwegs sind und damit erfahrung in der Bewertung eines Objektives besitzen bitte ich hier nach einen möglichen Fehlkauf um eine objektive Beurteilung meines erworbenen Tokina AT-X Pro 80-200 mm 1:2,8. Nachdem ich mir doch ab und zu doch ein lichtstärkeres Tele gewünscht habe, habe ich mich unter anderem bei ebay umgesehen und auf besagtes Tokina geboten. Die Datenbank sprach zwar von CA aber auch einer hohen Schärfe, also fleißig mitgeboten, beschrieben als "Das Objektiv kann als neuwertig bezeichnet werden". Ersteigert, 360€ überwiesen, schnell erhalten. Sieht wirklich gut aus. Dann bei diesen Lichtverhältnissen erst nach 12 Tagen Zeit gefunden, es zu testen. Schock, massive CA´s, unscharf, flau und das durchgängig selbst bei Blende 4. Mein 20 Jahre altes Minolta 70-210mm sieht da mindestens 2 Qualitätsstufen besser aus. Hier 100%-Crops vom gleichen Standpunkt, gleiche Belichtung, einzig leichter vergrößerungsunterschied durch die unterschiedliche Anfangsbrennweite. -> Bild in der Galerie Hier die Originalbilder Tokina Minolta Bei beiden Schärfepunkt auf die Uhr gelegt. Mann könnte bei genaueren Betrachten meinen, die Schärfebene liegt vlt durch einen Backfocus weiter hinten links, aber selbst da ist es nicht wirklich scharf. Darauf den Verkäufer angeschrieben, er antwortet, er hat das Objektiv vor dem Verkauf getestet, alles in Ordnung gewesen. Zum Beweiß sendet er mir einige auf 1000 pixel verkleinerte Aufnahmen. Auf meinen Protest, das nur unskalierte Originalbilder aus der Kamera mir eine Beurteilung erlauben sendet er mir 2 Bilder: (aber auch schon durch Photoshop gegangen) Eine Wiese bei Blende 8, selbst da finde ich die Schärfe schwach, wo deie anvisierte Schärfebene lag sowieso nicht ersichtlich. Tür bei Offenblende, und diesen kommt meinen Kritik von unscharfen, matschigen Bildern nahe. Interessant finde ich auch, das der linke obere Bereich wieder etwas schärfer wirkt, zum restlichen Matsch... Dezentriert? Habe ich falsche Vorstellungen von Schärfe oder ist dies einfach eine totale Gurke?

11.11.2010, 22:51	#3
Shooty Registriert seit: 11.12.2006 Ort: nähe FFM Beiträge: 11.249	Hui deutlich schlechter als Offen beim Ofenrohr ... Naja bei 70 isses ja eigendlich recht scharf. Aber alles in allem würd ich sagen is scho bissi matschig ^^ Die Frage ist halt nun was du gerne haben möchtest .... ICH würd das ding so nicht benutzen, aber ich hab auch keinen Plan obs da bessere Exemplare von gibt ^^ __________________ m-momente.de - DIY Fotoequipment Projekte - Fotografie Blog

11.11.2010, 22:52	#4
rtrechow Registriert seit: 03.05.2006 Ort: Singen am Bodensee Beiträge: 1.174	Hallo, zuerst mal: sehr schön aufbereitet - Danke! Nach meiner Ansicht hast Du leider mit allem Recht: bei dem großen Bild (Uhr) liegt der Fokus wohl weiter hinten (etwa Ende der Vorderfront des Gebäudes), aber selbst da ist die Schärfe nicht besonders. Das Wiesenbild ist noch das Schärfste (die Art der Nachbearbeitung wäre interessant). Und die Tür ist links am schärfsten - wenn das Objektiv wirklich genau im rechten Winkel ausgerichtet war, ist es dezentriert, aber andere Möglichkeiten (schräg gehalten plus Fehlfoku) kommen auch ich Frage. Teste mal genau auf Fokusabweichung und Dezentrierung - und dann versuche, Dich mit dem Verkäufer gütlich zu einigen. Vielleicht hat er es wirklich nicht gemerkt: Ansprüche sind sehr verschieden, die Bilder sind in klein natürlich absolut brauchbar - aber dafür brauchst Du natürlich keine 3xx.- Euro auszugeben... Viel Erfolg! Rüdiger __________________ "Das Auge geht immer nach... hell!" - "Jo ... aber wenn da nix Interessantes ist, kommt es schon wieder zurück, so'n Auge ist ja auch nicht doof." (Zitat mit Genehmigung)

11.11.2010, 22:42	#2
PanTera Themenersteller Registriert seit: 04.06.2004 Ort: Leipzig Beiträge: 366	Vielleicht sollte ich noch genauer benennen, das die Vergleichsaufnahme mit einen Ofenrohr 70-210mm 4,0 gemacht wurde.

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