[Kraftei]

Irgendwie steh ich auf dem Schlauch. Bei APS-C heißt es doch z.B. 100mm entsprechen 150mm an KB. Also wenn ich die Entfernung zum Motiv nicht verändere bei selber Brennweite dann komme ich doch näher an das Motiv ran. Die A900 hat ja einen APS-C Modus, da hab ich mal einen Versuch gemacht. Ich mach oft Fotos von Modellen (Autos, Schiffe, Flugzeuge) da kommt es mir vor allem auf feine Details in der 100% Ansicht an.
Das erste Foto mit dem 100 Makro




Das zweite Foto 100 Makro, APS-C Modus, gleiche Entfernung und ganz klar näher dran.



Aber in der 100% Ansicht gibt es so gut wie keinen Unterschied.





Das APS-C Foto ist einfach nur ein Ausschnitt aber keine Brennweitenverlängerung. APS-C ist eine Brennweitenverkürzung, um dasselbe auf das Bild zu bekommen muss ich weiter nach hinten oder eine andere Brennweite verwenden.
Das APS-C Bild müsste eigentlich so aussehen.




Also unter einer Brennweitenverlängerung hab ich mir was anderes Vorgestellt und nicht ein Digitalzoom.

[binbald]

Das ist das Problem bei diesem Begriff. Er beschreibt nämlich genau das Falsche und weckt falsche Hoffnungen. Aber was will man gegen einen Begriff machen, der sich verbreitet wie die Pest obwohl er so falsch ist wie nur irgendwas?

Es gibt keine Brennweitenverlängerung.
Alles was es gibt, ist, dass APS-C ein Ausschnitt aus Vollformat ist.

Aber das hast Du ja jetzt auch rausgefunden...

(ich würde gerne mehr schreiben und erklären, aber ich habe mir gerade den Handballen zersägt, deswegen: aua...)

[PeterHadTrapp]

öhm .... dass die Objektive immer die gleiche Brennweite haben (denn die Brennweite hat ja das objetkiv und nicht die Kamera) egal an welchem Sensor sie betrieben werden ist erstmal ein klarer Fakt.

Ein 50mm-Objektiv hat immer 50mm Brennweite, egal ob es an einer a700 (APS-C) oder an einer a900 (Vollformat) eingesetzt wird.

Durch den kleineren APS-C-Sensor ist aber einfach weniger auf dem Bild, weil (logischerweise) der Teil wegfällt, den die Vollformatkamera auf ihrem größeren Sensor noch abbilden könnte.

Das was nun auf dem Bild der APS-C-Kamera zu sehen ist, entspricht etwa dem Bildausschnitt, den Du hättest, wenn du an Deiner Vollformatkamera eine Optik mit 75mm verwenden würdest, also entspricht das Bild demjenigen, das mit einer LÄNGEREN BRENNWEITE an Vollformat entstehen würde. Daher (und nirgendwo andersher) kommt der teilweise irreführende Ausdruck der "Brennweitenverlängerung" der APS-C-Sensoren.

WEnn Du nun eine Vollformatkamera im "APS-C-Modus" betreibst, dann tut sie nichts anderes als einen kleineren Sensor vorgaukeln, indem sie nur den mittleren Teil des Sensors (in der größe der kleineren APS-C-Sensoren) nutzt und das ist nunmal nichts anderes als ... genau, als ein Digitalzoom.

Was hattest Du erwartet ?

[RainerV]

Das kommt eben von dieser unsinnigen Brennweitenumrechnerei. Die ist nämlich sachlich völlig falsch.

Ja, es ist einfach ein Ausschnitt. Du verwendest einfach nur den zentralen Bereich des Sensors. Wie Du selbst nun lernen mußtest.

Vergiß den Crop-Modus. der macht nur Sinn, wenn Du ein APS-C-Objektiv anschließen willst und selbst dann macht man das nötige Croppen besser am PC.

Rainer

Edit: Michael, gute Besserung.

[Kraftei]

Unter einer Brennweitenverlängerung verstehe ich das, das Motiv in der 100% Ansicht größer wird da ich ja näher ran komme mit 150mm statt mit 100mm.Aber eigentlich müsste es ja Heißen die Größe bleibt gleich nur der Rand fehlt und 200mm an APS-C sind nicht 300mm sondern 200mm ohne Rand.

[amateur]

Zitat von Kraftei

da ich ja näher ran komme

Was heißt denn näher rankommen im Kontext von Brennweiten?

Viele Grüße

Stephan

[Jens N.]

Zitat von Kraftei

Unter einer Brennweitenverlängerung verstehe ich das, das Motiv in der 100% Ansicht größer wird

Dann hast du das offensichtlich bisher falsch verstanden. "100% Ansicht" besagt erstmal nichts anderes, als das ein Bild oder Ausschnitt auf dem Monitor nicht verkleinert dargestellt wird - das hat mit dem cropfaktor eigentlich nichts zu tun, eher mit der Gesamtauflösung des Sensors.

da ich ja näher ran komme mit 150mm statt mit 100mm.

An der Nahgrenze eines Objektivs ändert sich dadurch natürlich auch nichts. Falls das nicht gemeint sein sollte, schließe ich mich Stephans Frage an.

Hat man z.B. die A700 und die A900 und nimmt Ausschnitte aus der Bildmitte, dann sind die auch mehr oder weniger identisch. Der Bildeindruck ist natürlich ein anderer, eben weil das Bild der A700 beschnitten ist, aber wenn es um die Bildmitte geht, besteht praktisch kein Unterschied, weil diese Kameras eine ähnliche Pixeldichte haben. Und nimmt man einen Mittenausschnitt aus dem Bild der gleichen Kamera, dann ändert sich natürlich gar nix.

Aber eigentlich müsste es ja Heißen die Größe bleibt gleich nur der Rand fehlt und 200mm an APS-C sind nicht 300mm sondern 200mm ohne Rand.

Richtig, jetzt hast du's verstanden. Wenn nachgefragt wird, wird das idR. auch so (korrekt) erklärt. Sowas wie eine "Brennweitenverlängerung" gibt es strenggenommen nicht, aber wie Michael schon erklärt hat, hat der Begriff sich halt eingebürgert. Richtiger ist eigentlich "cropfaktor", da er besser beschreibt was passiert, nämlich daß der Bildwinkel eines Objektivs durch den kleineren Sensor der betreffenden Kameras beschnitten (to crop = beschneiden/ausschneiden) wird.

Man kann den Bildwinkel auf verschiedene Arten verkleinern: durch Beschnitt oder durch eine längere Brennweite. Das erklärt vielleicht, wie es zu diesem missverständlichen Begriff gekommen ist.

[BicTic]

Wird "Brennweitenverlängerung" nicht auch "Telekonverter" genannt.....?

..... und weg...

[der_knipser]

Das Missverständnis haben die Kamerahersteller erzeugt, indem sie (siehe z.B. Dimage A1) eine Brennweite von 28-200 mm auf die Skalen schreiben, obwohl das Objektiv nur 7,2-50,8 mm hat. Andere Hersteller von Kompaktkameras handhaben das genauso. Auf den Objektiven steht oft noch die originale Brennweite, aber beworben wird fast jede Kompakte mit der Bezugsbrennweite. Als Bezug wird ein entsprechender Bildwinkel einer Kleinbildkamera verwendet.

Das war lange Zeit unproblematisch und sogar nützlich, weil man Brennweiten und deren Bildwinkel immer im Verhältnis zur Sensorgröße sehen muss. Bei der Vielfalt verschiedener Sensorgrößen war es nur vernünftig, eine gewohnte Bezugsgröße zu verwenden.

Heute sind wir soweit, dass sich die Sensoren der Bezugsgröße 36x24 mm wieder nähern, bzw. sie inzwischen erreicht haben. Bei der APS-C-Bildgröße ist man wieder dazu übergegangen, echte Brennweiten anzugeben. Es können ja auch alte "Vollformat"-Objektive verwendet werden, deshalb funktioniert der Bezugsvergleich nicht mehr. Trotzdem gibt es Leute, die das Bezugssystem noch verwenden, und deshalb gibt es immer wieder Missverständnisse und Diskussionen. Die werden auch so lange andauern, bis die letzten "Crop"-Kameras ihren Vitrinendienst antreten.

[ViewPix]

Ich verweise immer wieder gerne auf diese Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/Formatfaktor

Durch die Grafiken wird deutlich das es an einem Cropformat-Sensor eigentlich keine Brennweitenverlängerung gibt...