SonyUserforum - Raw-Vergrößerung

Norbert-S · 31.12.2006, 00:01

Hallo,
habe da mal eine Frage, hoffe das mir einer von Euch darauf eine Antwort geben kann.

Wenn ich eine RAW Datei mit CameraRAW in PS öffne, habe ich bis jetzt immer,
3872x2592 (10,0 MP)
240 Pixel/Zoll
für die Alpha ausgewählt.

Nun habe ich mal,
6144x4113 (25,3 MP)
600 Pixel/Zoll
ausgewählt.

Habe beide Dateien entwickelt und als JPG abgespeichert.
Die Dateien unterscheiden sich von der Qualität bei eine 100% Ansicht nicht.
Auch eine Betrachtung bis 400% ergab keinen unterschied.

Ist es nun nicht besser das Bild in 6144x4113 Pixel bei 600 Pixel pro Zoll zu entwickeln, wenn man das Bild in groß ausdrucken/belichten möchte.

CameraRAW wird ja die fehlenden Pixel dazu schreiben, aber so gut das man es nicht sieht?

Das ist mir echt ein wenig zu hoch

Auf Eure Ausführungen bin ich nun echt gespannt!

[EDIT] by ManniC {31.12.2006 06:36}:
Thread-Titel angepasst

Stoney · 31.12.2006, 00:18

Kannst Du mal die JPGs zeigen?

ManniC · 31.12.2006, 07:35

Café ????

Nö, *schubbs* in die Bildbearbeitung, Thread-Titel modifiziert.

Basti · 31.12.2006, 11:39

Hi,
für den Druck würde ich so vorgehen (und hoffe da jetzt keinen Bockmist zu schreiben!):
In Camera RAW würde ich die native Größe des alpha Chips wählen, also 3872 x 2592 Pixel. Die Angabe dpi ist ja ein Rastermaß und bezieht sich auf das Ausgabegerät, der 08/15 Monitor liegt bei etwa 75 dpi, ein guter Druck sollte 300 dpi haben. Wenn du jetzt also in Camera RAW die dpi veränderst wir entweder die Bildgröße in cm kleiner, oder du lässt das Bild neu berechnen und PS "lügt" Pixel dazu. Das gleiche passierst wenn du die Auflösung vergrößerst. In deinem Fall hast du beides gemacht, die Größe und die Pixel erhöht. Scheinbar hat PS einen sehr guten Algorythmus dafür, ich vermute du hast bikubisch gewählt?
Lg
Basti

bleibert · 31.12.2006, 14:27

Zitat:

Zitat von Seanaja

Wenn ich eine RAW Datei mit CameraRAW in PS öffne, habe ich bis jetzt immer,
3872x2592 (10,0 MP)
240 Pixel/Zoll
für die Alpha ausgewählt.

Nun habe ich mal,
6144x4113 (25,3 MP)
600 Pixel/Zoll
ausgewählt.

Habe beide Dateien entwickelt und als JPG abgespeichert.
Die Dateien unterscheiden sich von der Qualität bei eine 100% Ansicht nicht.

Natürlich unterscheiden die sich: Die zweite ist 1,6-mal so lang und breit. Wenn Du beide Dateien in 100%-Ansicht betrachtest, ist die zweite größer, als die erste. Außerdem wirkt sie unschärfer, da sie hochinterpoliert wurde.

Entwickle die Bilder einfach in Normalgröße (ohne Interpolation), und schicke sie so zum Ausbelichter.

bianchifan · 31.12.2006, 14:48

Ob Du 72 dpi oder 1200 dpi auswählst ist zunächst einmal Pott wie Deckel, u.U. gibt es nur ordentlich Rechnerei beim Ausdruck, die Pixelzahl solltest Du tunlichst auf der Nominalgröße des Aufnahmeformats belassen. Interpoliert hochgerechnete Bildgrößen beinhalten kein Pixel mehr an Bildinformation, im Gegenteil. Hochrechnen ist nur dann sinnvoll, wenn Filter auf sehr schmale Bereiche angewendet werden sollen und ohne "lupe" unbeabsichtigt relevante Information verloren geht.

gpo · 01.01.2007, 18:27

Moin,

also generell...haben die "72 dpi" in diesem thread...nun gar nix verloren,
es wurde weder gefragt noch ist es relevant!

in PS kann man im Raw Modul ja schon die Einstellung 300 dpi vornehmen,
was gleich zu setzen ist wie bei "Bildgröße=neubrechnen=Haken raus"
....nur eben einen Schritt vorher

)

sonst die Vergrößrung...
funzt tatsächlich aber....

es kommt auf das richtige Motiv an(wie immer)

habe es am Beipsiel 14n mal probiert, dort wurden neben der nativen auch zwei weitere angeboten....und

das Bild( richtige Motiv) war nicht nur größer(natürlich interpoliert) aber eben an anderer Stelle der Bearbeitung....und das ist entscheident!!!

also nochmal andersrum....
wenn man ein perfektes Motiv vorliegen hat...ohne die typischen Schwächen wie hier immer gezeigt....
war das vergrößern im RAW durchaus eine Möglichkeit.

####
dazu möchte ich nochmal erinnern...
alle Bearbeitungen zusammen genommen...."interpoliert" PS häufiger als euch lieb ist....nur es merkt kaum einer, Beispiel ....."Transformieren"

alles was dort gemacht wird......ist nix anderes als interpolieren, mal besser mal schlechter

)
Mfg gpo

bleibert · 05.01.2007, 16:00

Zitat:

Zitat von gpo

war das vergrößern im RAW durchaus eine Möglichkeit.

Wobei speziell ACR da Probleme machen kann: Bei harten Kontrasten (zB weiße Buchstaben auf schwarzem Grund) erzeugt ACR gerne Artefakte in Form von Doppelkonturen. Das scheint zwar von PS 7 zu PS CS2 schwächer geworden zu sein, ist aber immer noch da. Daher vergrößere ich grundsätzlich nicht in ACR sondern in PS. Verkleinerungen mache ich dagegen oft in ACR und habe noch nichts nachteiliges feststellen können.

Sebastian W. · 18.01.2007, 15:37

Die Vergrößerung in ACR war in meinen Versuchen nicht besser als die Vergrößerung im Photoshop und vor der Vergrößerung sollten einige Zwischenschritte erfolgen.

Ich würde:

- Normal entwickeln
- Farbentrauschen
- (AA-Filter-Unschärfe und evtl. Linsen-Unschärfe entfernen)
- Helligkeit, Farben usw bearbeiten
- Vergrößern
- weitere Schritte

weil Entrauschung und Dekonvolution nach einer Vergrößerung komplizierter wird und weil mein Computer zu langsam ist um komplizierte Schritte auf große Bilder anzuwenden.

31.12.2006, 00:01	#1
Norbert-S Registriert seit: 18.02.2005 Ort: 12309 Berlin Beiträge: 3.422	Raw-Vergrößerung Hallo, habe da mal eine Frage, hoffe das mir einer von Euch darauf eine Antwort geben kann. Wenn ich eine RAW Datei mit CameraRAW in PS öffne, habe ich bis jetzt immer, 3872x2592 (10,0 MP) 240 Pixel/Zoll für die Alpha ausgewählt. Nun habe ich mal, 6144x4113 (25,3 MP) 600 Pixel/Zoll ausgewählt. Habe beide Dateien entwickelt und als JPG abgespeichert. Die Dateien unterscheiden sich von der Qualität bei eine 100% Ansicht nicht. Auch eine Betrachtung bis 400% ergab keinen unterschied. Ist es nun nicht besser das Bild in 6144x4113 Pixel bei 600 Pixel pro Zoll zu entwickeln, wenn man das Bild in groß ausdrucken/belichten möchte. CameraRAW wird ja die fehlenden Pixel dazu schreiben, aber so gut das man es nicht sieht? Das ist mir echt ein wenig zu hoch Auf Eure Ausführungen bin ich nun echt gespannt! [EDIT] by ManniC {31.12.2006 06:36}: Thread-Titel angepasst __________________ Bis dann Norbert Web Galerie - fc -

31.12.2006, 00:18	#2
Stoney Registriert seit: 29.01.2006 Ort: Stuttgart Beiträge: 2.135	Kannst Du mal die JPGs zeigen? __________________ Gruß Frank http://www.foto-genuss.de - Meine Fotos

31.12.2006, 07:35	#3
ManniC Registriert seit: 15.10.2003 Ort: Bottrop Beiträge: 26.177	Café ???? Nö, schubbs in die Bildbearbeitung, Thread-Titel modifiziert. __________________ VLG: Manni

01.01.2007, 18:27	#7
gpo Registriert seit: 15.03.2004 Ort: Hamburg Beiträge: 12.012	Moin, also generell...haben die "72 dpi" in diesem thread...nun gar nix verloren, es wurde weder gefragt noch ist es relevant! in PS kann man im Raw Modul ja schon die Einstellung 300 dpi vornehmen, was gleich zu setzen ist wie bei "Bildgröße=neubrechnen=Haken raus" ....nur eben einen Schritt vorher) sonst die Vergrößrung... funzt tatsächlich aber.... es kommt auf das richtige Motiv an(wie immer) habe es am Beipsiel 14n mal probiert, dort wurden neben der nativen auch zwei weitere angeboten....und das Bild( richtige Motiv) war nicht nur größer(natürlich interpoliert) aber eben an anderer Stelle der Bearbeitung....und das ist entscheident!!! also nochmal andersrum.... wenn man ein perfektes Motiv vorliegen hat...ohne die typischen Schwächen wie hier immer gezeigt.... war das vergrößern im RAW durchaus eine Möglichkeit. #### dazu möchte ich nochmal erinnern... alle Bearbeitungen zusammen genommen...."interpoliert" PS häufiger als euch lieb ist....nur es merkt kaum einer, Beispiel ....."Transformieren" alles was dort gemacht wird......ist nix anderes als interpolieren, mal besser mal schlechter) Mfg gpo

31.12.2006, 11:39	#4
Basti Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 10.025	Hi, für den Druck würde ich so vorgehen (und hoffe da jetzt keinen Bockmist zu schreiben!): In Camera RAW würde ich die native Größe des alpha Chips wählen, also 3872 x 2592 Pixel. Die Angabe dpi ist ja ein Rastermaß und bezieht sich auf das Ausgabegerät, der 08/15 Monitor liegt bei etwa 75 dpi, ein guter Druck sollte 300 dpi haben. Wenn du jetzt also in Camera RAW die dpi veränderst wir entweder die Bildgröße in cm kleiner, oder du lässt das Bild neu berechnen und PS "lügt" Pixel dazu. Das gleiche passierst wenn du die Auflösung vergrößerst. In deinem Fall hast du beides gemacht, die Größe und die Pixel erhöht. Scheinbar hat PS einen sehr guten Algorythmus dafür, ich vermute du hast bikubisch gewählt? Lg Basti

31.12.2006, 14:48	#6
bianchifan Registriert seit: 13.11.2006 Ort: Wuppertal Beiträge: 426	Ob Du 72 dpi oder 1200 dpi auswählst ist zunächst einmal Pott wie Deckel, u.U. gibt es nur ordentlich Rechnerei beim Ausdruck, die Pixelzahl solltest Du tunlichst auf der Nominalgröße des Aufnahmeformats belassen. Interpoliert hochgerechnete Bildgrößen beinhalten kein Pixel mehr an Bildinformation, im Gegenteil. Hochrechnen ist nur dann sinnvoll, wenn Filter auf sehr schmale Bereiche angewendet werden sollen und ohne "lupe" unbeabsichtigt relevante Information verloren geht.

18.01.2007, 15:37	#9
Sebastian W. Registriert seit: 10.09.2005 Ort: Hamburg Beiträge: 1.178	Die Vergrößerung in ACR war in meinen Versuchen nicht besser als die Vergrößerung im Photoshop und vor der Vergrößerung sollten einige Zwischenschritte erfolgen. Ich würde: - Normal entwickeln - Farbentrauschen - (AA-Filter-Unschärfe und evtl. Linsen-Unschärfe entfernen) - Helligkeit, Farben usw bearbeiten - Vergrößern - weitere Schritte weil Entrauschung und Dekonvolution nach einer Vergrößerung komplizierter wird und weil mein Computer zu langsam ist um komplizierte Schritte auf große Bilder anzuwenden.

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