SonyUserforum - 16 neue Bilder mit Minolta Dimage A1 und Sony DSC-828

WinSoft · 03.01.2004, 19:52

Photopeter · 03.01.2004, 20:43

Das mit dem zuviel Rot kann ich auf meinem (kalibrierten) Iiyama 22 Zoll Röhrenmonitor nicht pauschal bestätigen. Bei mir sehen die Minolta Fotos allgemein sehr (zu) kühl aus, wohingegen die Sony Fotos freudlich- warme Farben haben. Es ist zweifelsfrei mehr Rot in den Sony Bildern vorhanden, doch von "zu viel" kann zumindest auf meinem Computer keine Rede sein. Und bei dem letzten Foto (43) ist der Himmel auf dem Minolta Foto richtiggehend Lila wohingegen die Sony da ein schönes Blau gemacht hat. Lediglich bei der Nr.42 erscheint auch mir das Sony Foto eindeutig zu Rot.

Das wird sich aber bestimmt auf jedem System anders darstellen.

Fritzchen · 03.01.2004, 20:44

Tolle sehr aufwendige Arbeit, man sieht schon Unterschiede.

blondl · 03.01.2004, 20:56

Hallo WinSoft,

tolle Gegenüberstellung am "lebenden" Motiv. Danke für Ihre Arbeit und Zeit.
Eines hab ich aber nicht so recht verstanden bei den Bildern habe ich den Eindruck das die Sonys heller oder kontraststärker sind. Besonders auffällig ist es beim Bild Nr.17 im Bereich der Deckenbalken und des Bohlenbelages. Hier ist das Bild der Minolta eindeutig dünkler. Woran könnte das liegen? An der Belichtungszeit wohl eher weniger das sonst das Sony-Bild ja auch nicht überbelichtet ist. Ein ähnliches Verhalten, nur in umgekehrter Richtung, ist auch beim Bild Nr.20 zu erkennen. Hier habe ich bei der Sony Zeichnung in Bereichen (Oberes Ende der senkrechten Stäbe) wo die A1 eigentlich nur mehr überstrahlt.
Ich würde der Sony anhand dieser beiden Bilder einfach einen größeren Kontrastumfang unterstellen, ohne ganau zu wissen wieso eigentlich.

Wie sehen Sie das?

Nochmals vielen Dank für die Mühe mit dem Vergleich.

andys · 03.01.2004, 21:05

Das bestätigt meinen ersten Eindruck. Super. Es ist kein riesiger Sprung, aber sichtbar. Die nächste Minolta wird sich anstrengen müssen. Die Leistung der 717 war schon besser, aber das drumherum war Mist. Aber die..... Ich glaube, dass Sony von jetzt an das Rennen machen wird.
Aber Herr Winsoft, sie irren. Auch hier sind die Minoltas zu kühl, die neutralen Bilder kommen von der Sony.
Aber ich vermute doch richtig, dass Sie die Sony nicht wieder verkaufen.
Andys

andys · 03.01.2004, 21:14

Zitat:

Zitat von blondl

Hallo WinSoft,

tolle Gegenüberstellung am "lebenden" Motiv. Danke für Ihre Arbeit und Zeit.

Ich würde der Sony anhand dieser beiden Bilder einfach einen größeren Kontrastumfang unterstellen, ohne ganau zu wissen wieso eigentlich.

Wie sehen Sie das?

Nochmals vielen Dank für die Mühe mit dem Vergleich.

Wer sich an die ersten Test erinnert, weiß noch, dass ber Minolta bemängelt wurde, dass sie den möglichen Spielraum Kameras ihrer Kategorie nicht ausnutzt. Die Farbtiefe bei ihr ist zu gering. Das bestätigen die Sony Bilder. Merkwürdigerweise ist das Bild 42 mit dem Rad von Minolta besser. Sie gibt den Eindruck von alt viel besser wider.

Andys

andys · 03.01.2004, 21:19

Ich sehe mir gerade die Gegenlichtaufnahme 38 an. Wer bei dieser Korrektur die These noch aufrechterhält, die farbigen Streifen seien Chromatisch Aberrationen, dann weiß ich nicht?....
Herr Winsoft das ist ein prächtiger Beleg für Sony. Ich sehe, sie wollten sich fair mit beiden Kameras auseinandersetzen.
Andys

PeterHadTrapp · 03.01.2004, 21:51

Zitat:

Zitat von Photopeter

Das mit dem zuviel Rot kann ich auf meinem (kalibrierten) Iiyama 22 Zoll Röhrenmonitor nicht pauschal bestätigen. Bei mir sehen die Minolta Fotos allgemein sehr (zu) kühl aus, wohingegen die Sony Fotos freudlich- warme Farben haben. Es ist zweifelsfrei mehr Rot in den Sony Bildern vorhanden, doch von "zu viel" kann zumindest auf meinem Computer keine Rede sein. Und bei dem letzten Foto (43) ist der Himmel auf dem Minolta Foto richtiggehend Lila wohingegen die Sony da ein schönes Blau gemacht hat. Lediglich bei der Nr.42 erscheint auch mir das Sony Foto eindeutig zu Rot.

Das wird sich aber bestimmt auf jedem System anders darstellen.

Hallo Peter

Winsoft hatte eindeutig geschrieben, dass es bei Sony ROTER AUSSIEHT ALS IN ECHT !! , das hat dann nichts mehr mit einem System zu tun und muss von uns, die wir die Motive nicht in Natura gesehen haben wohl mal so hingenommen werden.

@winsoft: Wow. Welche Arbeit und Energieleistung. Vielen Dank. Sie haben Post.

Mir fällt bei Gengenbach 16 auf, dass der rechte Bildrand bei Minolta eindeutig schärfer wiedergegeben ist als bei Sony.

PETER

andys · 03.01.2004, 22:05

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp

Hallo Peter

Winsoft hatte eindeutig geschrieben, dass es bei Sony ROTER AUSSIEHT ALS IN ECHT !! , das hat dann nichts mehr mit einem System zu tun und muss von uns, die wir die Motive nicht in Natura gesehen haben wohl mal so hingenommen werden.

@winsoft: Wow. Welche Arbeit und Energieleistung. Vielen Dank. Sie haben Post.

Mir fällt bei Gengenbach 16 auf, dass der rechte Bildrand bei Minolta eindeutig schärfer wiedergegeben ist als bei Sony.

PETER

Niemand ist in der Lage im Nachhinein zu beurteilen, wie die Farben in Natura waren. Nicht umsonst wird in der Druckbranche Original mit Kopie bei einen Standardlicht D50/D65 verglichen. Es gibt schon Anhaltspunkte nach denen man Abschätzen kann, wie Farben sein sollten.
Andys

Photopeter · 03.01.2004, 22:11

Auf SEINEM Monitor sieht das roter aus, klar. Nur ob das auf meinem oder Deinem Monitor auch noch so aussieht, ist eben die Frage. Die Unterschiede zwischen den GraKa's und Monitoren sind mindestens so stark wie zwischen verschiedenen Digicams. Selbst bei zwei Geräten gleichen Typs gibt es da manchmal sehr deutliche Unterschiede. Habe ich in meinem direkten Umfeld mit zwei baugleichen Trinitron Moni's. Am gleichen Tag beim gleichen Händler gekauft, ist der eine sehr kühl wohingegen der andere sehr warmfarbig ist.

Winsofts Geräte sind vermutlich aufeinander abgestimmt (kalibriert). Und da ist eine neue Cam schon mal perse im Nachteil. Wenn ich bei mir was anderes als meine eingeeichte S2 anschließe, (eine Canon 1DS z.B.) weiß ich auch nicht, ob da die "Neue" sofort richig passt.

Ich habe nie bezwiefelt, das es bei Winsoft genau so aussieht, wie er es beschrieben hat. Nur bei mir sieht das eben anders aus. Besonders die Farbe des A1-Himmels ist wirklich alles andere als schön. Auf meinem Monitor! Wie das woanders aussieht, kann ich aber natürlich nicht beurteilen. Und habe ich auch nie vorgehabt.

Bei vielen Bildern würde ich etwa die Mitte zwischen beiden Cams vorziehen, bei einem ganz klar die A1 (Nr42) Und den Himmel eindeutig "828 mäßig".

03.01.2004, 19:52	#1
WinSoft Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	16 neue Bilder mit Minolta Dimage A1 und Sony DSC-828 Einige Beispiele von heute bei Sonne im Städtchen Gengenbach/Kinzigtal/Schwarzwaldbahn. Achten Sie wegen der Kompression bitte nicht so sehr auf die Auflösung als vielmehr auf die Farbwiedergabe. Die Farbeinstellung steht bei der Sony auf „Echt (Real)“. Trotz dieser Einstellung hat die Sony im Vergleich zum originalen Motiv in natura zuviel Rot. Alle Einstellungen bei beiden Kameras auf „normal“, „Standard“, ±0, usw. ISO 100, Blende 5.6, Zeitautomatik (Blendenvorwahl), meist Mehrfeldmessung (Matrix), nur in kritischen Einzelfällen Spotbelichtungsmessung, IMMER Autofokus, meist Großfeld, nur bei kritischen Motiven FlexFocusPoint. Bennweite oft auf 200 mm, 28 mm selten. Auslösung bei Minolta mit Fernauslöser, bei Sony mit Selbstauslöser. Wenn Belichtungs- oder Autofokusmessfeld geändert wurden, dann bei BEIDEN Kameras. Beide Kameras auf Stereo-Schiene und getrennten Kugelköpfen. Diese Anordnung ohne Kugelkopf direkt auf stabilem Dreibeinstativ. Das erste, obere Bild immer Minolta Dimage A1, das zweite untere Bild Sony DSC-F828. Wer sich für diese Originale (Vom RAW-Konverter ohne Bearbeitung nach TIFF konvergiert) interessiert, kann sich bei mir eine DVD per E-Mail bestellen. Es sind je 46 Dateien, insgesamt also 92 Dateien, 28.8 MB pro Bild bei Minolta, 11 MB bis 28 MB bei Sony. Für die DVD würde ich einschließlich Versand € 10.- per Vorkasse berechnen. Geben Sie mir bei Interesse Ihre genaue postalische Anschrift an. http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-1.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-1.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-13.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-13.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-14.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-14.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-16.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-16.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-17.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-17.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-18.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-18.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-20.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-20.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-22.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-22.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-24.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-24.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-26.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-26.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-29.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-29.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-31.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-31.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-9.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-9.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-38.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-38.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-42.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-42.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Minolta-Gengenbach-43.jpg http://www.schulacc.de/Bilder/Sony-Gengenbach-43.jpg

03.01.2004, 20:43	#2
Photopeter Registriert seit: 08.09.2003 Ort: D-49080 Osnabrück Beiträge: 2.567	Das mit dem zuviel Rot kann ich auf meinem (kalibrierten) Iiyama 22 Zoll Röhrenmonitor nicht pauschal bestätigen. Bei mir sehen die Minolta Fotos allgemein sehr (zu) kühl aus, wohingegen die Sony Fotos freudlich- warme Farben haben. Es ist zweifelsfrei mehr Rot in den Sony Bildern vorhanden, doch von "zu viel" kann zumindest auf meinem Computer keine Rede sein. Und bei dem letzten Foto (43) ist der Himmel auf dem Minolta Foto richtiggehend Lila wohingegen die Sony da ein schönes Blau gemacht hat. Lediglich bei der Nr.42 erscheint auch mir das Sony Foto eindeutig zu Rot. Das wird sich aber bestimmt auf jedem System anders darstellen. __________________ Lebe lange und in Frieden. Vulkanischer Gruß, Sternzeit 2416,7 Photopeter

03.01.2004, 20:44	#3
Fritzchen Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Witten Beiträge: 16.569	Tolle sehr aufwendige Arbeit, man sieht schon Unterschiede. __________________ Der mit der Schwarzmaske !

03.01.2004, 20:56	#4
blondl Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 1.732	Hallo WinSoft, tolle Gegenüberstellung am "lebenden" Motiv. Danke für Ihre Arbeit und Zeit. Eines hab ich aber nicht so recht verstanden bei den Bildern habe ich den Eindruck das die Sonys heller oder kontraststärker sind. Besonders auffällig ist es beim Bild Nr.17 im Bereich der Deckenbalken und des Bohlenbelages. Hier ist das Bild der Minolta eindeutig dünkler. Woran könnte das liegen? An der Belichtungszeit wohl eher weniger das sonst das Sony-Bild ja auch nicht überbelichtet ist. Ein ähnliches Verhalten, nur in umgekehrter Richtung, ist auch beim Bild Nr.20 zu erkennen. Hier habe ich bei der Sony Zeichnung in Bereichen (Oberes Ende der senkrechten Stäbe) wo die A1 eigentlich nur mehr überstrahlt. Ich würde der Sony anhand dieser beiden Bilder einfach einen größeren Kontrastumfang unterstellen, ohne ganau zu wissen wieso eigentlich. Wie sehen Sie das? Nochmals vielen Dank für die Mühe mit dem Vergleich. __________________ Gruß Robert

03.01.2004, 22:11	#10
Photopeter Registriert seit: 08.09.2003 Ort: D-49080 Osnabrück Beiträge: 2.567	Auf SEINEM Monitor sieht das roter aus, klar. Nur ob das auf meinem oder Deinem Monitor auch noch so aussieht, ist eben die Frage. Die Unterschiede zwischen den GraKa's und Monitoren sind mindestens so stark wie zwischen verschiedenen Digicams. Selbst bei zwei Geräten gleichen Typs gibt es da manchmal sehr deutliche Unterschiede. Habe ich in meinem direkten Umfeld mit zwei baugleichen Trinitron Moni's. Am gleichen Tag beim gleichen Händler gekauft, ist der eine sehr kühl wohingegen der andere sehr warmfarbig ist. Winsofts Geräte sind vermutlich aufeinander abgestimmt (kalibriert). Und da ist eine neue Cam schon mal perse im Nachteil. Wenn ich bei mir was anderes als meine eingeeichte S2 anschließe, (eine Canon 1DS z.B.) weiß ich auch nicht, ob da die "Neue" sofort richig passt. Ich habe nie bezwiefelt, das es bei Winsoft genau so aussieht, wie er es beschrieben hat. Nur bei mir sieht das eben anders aus. Besonders die Farbe des A1-Himmels ist wirklich alles andere als schön. Auf meinem Monitor! Wie das woanders aussieht, kann ich aber natürlich nicht beurteilen. Und habe ich auch nie vorgehabt. Bei vielen Bildern würde ich etwa die Mitte zwischen beiden Cams vorziehen, bei einem ganz klar die A1 (Nr42) Und den Himmel eindeutig "828 mäßig". __________________ Lebe lange und in Frieden. Vulkanischer Gruß, Sternzeit 2416,7 Photopeter

03.01.2004, 21:05	#5
andys Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d 20357 Beiträge: 3.311	Das bestätigt meinen ersten Eindruck. Super. Es ist kein riesiger Sprung, aber sichtbar. Die nächste Minolta wird sich anstrengen müssen. Die Leistung der 717 war schon besser, aber das drumherum war Mist. Aber die..... Ich glaube, dass Sony von jetzt an das Rennen machen wird. Aber Herr Winsoft, sie irren. Auch hier sind die Minoltas zu kühl, die neutralen Bilder kommen von der Sony. Aber ich vermute doch richtig, dass Sie die Sony nicht wieder verkaufen. Andys

03.01.2004, 21:19	#7
andys Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d 20357 Beiträge: 3.311	Ich sehe mir gerade die Gegenlichtaufnahme 38 an. Wer bei dieser Korrektur die These noch aufrechterhält, die farbigen Streifen seien Chromatisch Aberrationen, dann weiß ich nicht?.... Herr Winsoft das ist ein prächtiger Beleg für Sony. Ich sehe, sie wollten sich fair mit beiden Kameras auseinandersetzen. Andys

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