[Cholera]

Hallo,

ich bin neu hier und absoluter Anfänger, deshalb verzeiht mir diese naive Frage.
Heute hab ich ein paar Bilddateien zum ersten mal zum Ausdrucken gebracht. Jetzt hab ich festgestellt, dass die ARW Dateien nicht mit ausgedruckt wurden.
Muss ich die jetzt erst in JPEG umwandeln um diese ausdrucken zu lassen?
Wenn ja, gibt das nicht Qualitätsverluste?
Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit diese Bilder ohne Quaitätsverluste ausdrucken zu lassen?

Ich hab die Suche auch schon bemüht aber unter dem Stichwort ARW hab ich keine Titel mit dem Thema gefunden.

Also schon mal vielen Dank, wenn sich jemand die Mühe macht und mir antwortet. .-)

Beste Grüße

Cholera

Alpha 58 mit Sigma DC 18-250 Macro HSM

[dey]

Ja

Du musst ARW = RAW entwickeln.
Das ist wie die Ausbelichtung eines Films. Bestimmt gibt es Labore, die auch das entwickeln; Standard ist es nicht.

Ein Suchbegriff der weiter hilft ist capture.
http://www.sonyuserforum.de/forum/se...archid=7408171

Capture One hat eine kostenlose Version für Sony Kameras. Doch Vorsich: RAW-Entwicklung ist kein Selbstläufer. Am Anfang am Besten erst mal jpg+raw an der Kamera einstellen.

[fritzenm]

Zitat von Cholera

Hallo,

ich bin neu hier und absoluter Anfänger, deshalb verzeiht mir diese naive Frage.
Heute hab ich ein paar Bilddateien zum ersten mal zum Ausdrucken gebracht. Jetzt hab ich festgestellt, dass die ARW Dateien nicht mit ausgedruckt wurden.
1) Muss ich die jetzt erst in JPEG umwandeln um diese ausdrucken zu lassen?
2) Wenn ja, gibt das nicht Qualitätsverluste?
3) Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit diese Bilder ohne Quaitätsverluste ausdrucken zu lassen?

Hallo und willkommen.

Die ARW-Endung bedeutet, dass es sich um eine Datei mit sogen. "RAW-Daten", also Bild-Roh-Daten handelt. Ungefähr vergleichbar mit einem Film früher, der auch erst "entwickelt" werden musste, weil das Bild vorher nur latent vorhanden war.

Zu den Fragen:

1) Ja (und nein). Ja, wenn du von deiner Kamera nur die ARW-Daten aufzeichnen lässt. Diese müssen dann am Computer mittels Konvertierungsprogramm in ein "darstellbares" Dateiformat umgewandelt werden, z.B. JPG oder TIF welches dann auch ausgedruckt werden kann. Nein, in dem Fall, in dem du diese Konvertierung direkt der Kamera überlässt, was dann passiert, wenn du als aufgezeichnetes Dateiformat JPG wählst oder ARW+JPG. Das letztere bedeutet, dass auf die Speicherkarte sowohl die Rohdaten, als auch eine bereits konvertierte JPG Datei geschrieben werden.

2) Absolut nein. Im Gegenteil. Vereinfachend sind JPG-Daten eine Art "Auszug" aus den RAW-Daten.

3) RAW-Daten (also ARW Dateien) direkt ausdrucken: darüber ist mir nichts bekannt. Höchstens wenn ein Labor die Daten mit Standardeinstellungen durch ein Konverterprogramm laufen lässt. Aber ich halte es für fraglich, dass solch ein Service angeboten wird. Das hängt u.a. auch damit zusammen, dass diese RAW-Daten nicht nur Herstellerspezifisch sind, sondern auch noch spezifisch für jedes Kameramodell. Also sind ARW-Dateien einer A580 anders, als die einer A57 usw.

Das mit den RAW-Daten ist schon ein relativ komplexes Thema. In einigen Aspekten garnicht so viel anders als das Selbstentwickeln im eigenen Fotolabor. Und vor dem Hintergrund, möglichst das Beste aus dem Sensor heraus zu holen.

[mekbat]

Zitat von Cholera

...
Muss ich die jetzt erst in JPEG umwandeln um diese ausdrucken zu lassen?
Wenn ja, gibt das nicht Qualitätsverluste?
Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit diese Bilder ohne Quaitätsverluste ausdrucken zu lassen?

...
Beste Grüße

Cholera

Alpha 58 mit Sigma DC 18-250 Macro HSM

Hallo Cholera

dey hat es schon angesprochen:
Ja die Bilder müssen erst umgewandelt werden.

Vielleicht hilft dir dieser Link Capture One

Ob es Qualitätsverluste gibt, kann ich nicht beurteilen.
Kommt wohl auch auf die Bildbearbeitung an.

[fhwl]

von einem Anfänger zum anderen und deshalb hoffentlich ein bischen klarer als die -natürlich völlig richtigen - Antworten der Profis.

ARW = RAW sind die reinen Daten, die der Sensor aufnimmt.
Wenn Du deine Kamera auf JPEG -oder RAW + JPEG- einstellst erzeugt sie (die Kamera) ein JPG aus dem RAW, das Du direkt drucken und verwenden kannst.

Wenn Du Deine RAW Dateien selbst "entwickeln", also in ein JPG umwandeln, willst brauchst Du weitere Software zb. Capture one. Ich selbst habs aber noch immer nicht so ganz raus zumindest die gleiche "Entwicklung" hinzukriegen, die die Kamera selbst bei der JPEG-einstellung macht. Ist nicht so trivial und macht Mühe.

Bei Deiner Kamera müsste eigentlich ein Stück Software (image data Converter oder ähnlich) dabei sein, der genau das macht und weil es Software von Sony ist, so voreingestellt ist, dass das gleiche jpeg-Ergebnis wie aus der Kamera erzeugt wird. Zumindest ist das bei meiner A57 so.

Mit den RAW Daten kann man sehr viel machen und ganz unterschiedliche Bilder aus der gleichen Quelle. da gibts schöne Beispiele hier im Forum.
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=153952

[fbenzner]

Zitat von Cholera

Hallo,

ich bin neu hier und absoluter Anfänger, deshalb verzeiht mir diese naive Frage.
Heute hab ich ein paar Bilddateien zum ersten mal zum Ausdrucken gebracht. Jetzt hab ich festgestellt, dass die ARW Dateien nicht mit ausgedruckt wurden.
Muss ich die jetzt erst in JPEG umwandeln um diese ausdrucken zu lassen?
Wenn ja, gibt das nicht Qualitätsverluste?
Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit diese Bilder ohne Quaitätsverluste ausdrucken zu lassen?

Ich hab die Suche auch schon bemüht aber unter dem Stichwort ARW hab ich keine Titel mit dem Thema gefunden.

Also schon mal vielen Dank, wenn sich jemand die Mühe macht und mir antwortet. .-)

Beste Grüße

Cholera

Alpha 58 mit Sigma DC 18-250 Macro HSM

Wenn du in deiner Cam nur Jpg einstellst, evtl einige weitere Einstellungen ( vivid, kontrast, schärfe, landschaft oä) vornimmst, kannst di dir das ganze "Entwickeln" das von den "Profis" einem Anfänger empfohlen wird, sparen und die Dateien direkt zb ausdrucken.

[Saitenschuft]

Zitat von fbenzner

Wenn du in deiner Cam nur Jpg einstellst, evtl einige weitere Einstellungen ( vivid, kontrast, schärfe, landschaft oä) vornimmst, kannst di dir das ganze "Entwickeln" das von den "Profis" einem Anfänger empfohlen wird, sparen und die Dateien direkt zb ausdrucken.

Naja, so lernt man nichts.
Was ist schon vivid, Landschaft ...
Da verstellst du was in den Tiefen der Menüs und vergisst das zurück zu nehmen und wunderst dich hinterher, dass immer nur Müll raus kommt.
Da brauch' ich keine Spiegelreflex, da nehm ich doch eine Kompaktkamera und gut.

@Cholera
Als erstes lese viel über die Grundlagen der Fotografie. Kamera: Blende, Belichtungszeit, ISO, Fokussieren, Schärfentiefe; Objektiv: Weitwinkel, Tele, Brennweite.

Wenn du deine Kamera dann auch manuell bedienen kannst, kannst du an die RAW-Bearbeitung gehen. RAW bietet die mehr Korrekturmöglichkeiten, da du deutlich mehr Bildinformationen hast (12, 14, 16-bit je nachdem welcher Sensor) JPEG hat nur 8-bit Bildinformationen. Ich möchte hier nicht tiefer einsteigen.
Du kannst ein zu schwach oder zu stark belichtetes Bild ohne Verlust korrigieren, dass ist der große Vorteil.
JPEG ooc (ooc=wie aus der Kamera) sind schon verlustbehaftet (Informationen sind verloren) ein weiteres Bearbeiten und speichern führt zu weiteren Verlusten.

Drucken: RAW-Bilder sind herstellerabhängige, properitäre Datenformate ohne Bearbeitung und originäre eher unschön. Bereits die Konverter Sony-IDC, Capture One, Lightroom etc. zeigen die Bilder gemäß den EXIF-Informationen und Softwarevorgaben schon bearbeitet an. Die Änderungen der Anzeige, die du dann noch machst, ändern immer nur die Anzeige, nie die Grunddaten (nondestruktive Bearbeitung) und wenn dir die Anzeige dann gefällt erstellst du aus den Änderungen ein fertiges JPEG oder anderes Format wie TIFF, PNG.

Vorteil also: Größere Flexibilität, weil keine Automatik, sondern dein Empfinden zählt. Alle Sensorinformationen zur Verfügung, auch bei der Bearbeitung keine Veränderung in der originären Bilddaten, sonder immer nur im Exportierten Bild.

Nachteil: Hoher Aufwand durch Einarbeiten in die Bearbeitung, hoher Aufwand bei der Bearbeitung und natürlich großer Platzbedarf (bei mir JPEG ~ 4 MB, RAW ~14 MB)

Du solltest also sehr genau überlegen ob du zufrieden bist mit deinen JPEG ooc, gute Kamera und sehr gute Objektive können schon ausreichen.
Oder ob du einfach Spass daran hast, noch ein Quentchen mehr aus den Bilder heraus zu kitzeln und die Zeit dafür gerne investierst.

[Windbreaker]

Vielleicht noch zur Ergänzung:

Wie schon erwähnt wurde, sind ARW-Dateien Rohdaten so wie sie der Sensor "sieht"
und aufzeichnet.
Wenn du deine Kamera auf JPG einstellst, dann entwickelt das gerät intern aus den Rohdaten ein Jpeg.
Du kannst aber auch ARW-Dateien ausgeben lassen und diese selbst mittels Software entwickeln. Das hat den Vorteil dass du das Bild gestaltest, wie du es willst und gut findest und das nicht der Kamera überlässt.
Der Vorteil der Rohdaten ist, dass diese beim Entwickeln mittels Software erhalten bleiben, also jederzeit mit verschiedenen Ergebnissen neu entwickelt werden können.
Die Software merkt sich nämlich nur die Entwicklungsparameter ohne die ARW-Daten tatsächlich zu verändern.

[Cholera]

Hallo,

vielen Dank für die vielen ausführlichen Antworten.

Fazit ist, ich muss die Bilder, wenn ich Papierabzüge haben will, in JPEG umwandeln. Und solage ich keine Bildbearbeitung mache, kann ich der Kamera die Arbeit überlassen auch wenn ich alle Einstellungen manuell vornehme (m).
Was mich wundert ist, daß ich alle Bilder im arw auf meinem PC sehen kann, egal welches Programm ich nutze, und trotzdem kriegen die Computer im Fotoladen oder die online Dienste das nicht hin.

Aber danke nochmal, jetzt bin ich ein bisschen schlauer.

Beste Grüße

Cholera

[erich_k]

Zitat von Cholera

Was mich wundert ist, daß ich alle Bilder im arw auf meinem PC sehen kann, egal welches Programm ich nutze, und trotzdem kriegen die Computer im Fotoladen oder die online Dienste das nicht hin.

Im RAW ist ein Vorschaubild enthalten, das die Programme zur Anzeige nutzen!