SonyUserforum

-stefan- · 10.11.2013, 21:43

Hallo liebe Forengemeinde,

ich beobachte seit einiger Zeit bei den Bildern meiner A77 eine Artefarktbildung - vor allem in dunklen Bereichen.
Da ich jezt 2x an Shootings im Studio als Neuling teilgenommen habe und der Hintergrund meist recht dunkel war, ist mir das Ganze erneut und noch deutlicher aufgefallen.

Ich habe mal 2 Bildausschnitte mit den Exif-Informationen angehägt

→ Bild in der Galerie
ISO200, 1/125, f8.0, BW=90mm, Belichtung manuell, Screenshot von 1:2 Darstellung

→ Bild in der Galerie
ISO100, 8.0 sec, f11, BW=50mm, Screenshot von 1:1 Darstellung

Ich arbeite am PC mit einer Onboard-GraKa (i3-Prozessor), konnte die Artefarkte aber auf dem Laptop mit dem i5-Prozessor auch nachvollziehen. Ob die Pixel jetzt genau 1:1 gleich waren kann ich nicht sagen.

Ist diese Darstellung normal oder kann das an der GraKa liegen? Hat gar die A77 einen Defekt? Aus dem Lightroom-Export sehen die Bilder so aus wie auf dem Bildschirm - angeblich verwendet LR zum Exportieren auch die Informationen der GraKa.

Kann die Bilder ggf. auch im Original zuer Verfügung stellen.

Danke euch im Voraus für eure Informationen

usch · 10.11.2013, 22:12

Ich seh da nichts Besonderes ... was genau meinst du mit "Artefakte"?

Gerhard-7D · 10.11.2013, 22:21

Hallo Stefan,

ich besitze die A77 erst seit einer Woche und bin somit auch noch in der Testphase.

Gestern hab ich meinen Sohn mit einem der Farbverstärkenden Bildstile im Wohnzimmer fotografiert. Meine DRO Einstellung war wie immer auf AUTO.

Die Verwendete ISO war 200.

Durch den Bildstil und die DRO funktion kann ich natürlich nicht sagen wie das Bild in Standardeinstellung und bei DRO Off ausgesehen hätte. Aber wenn ich die Bildfläche des ausgeschalteten Röhren-fernsehers auf 100% anschau ist die von extremem Farbrauschen (Rot und Grün) überzogen. So sehr, dass ich bei meiner D7D vermutlich ISO1600 einstellen müsste um dieses Grieseln zu erreichen.

Es könnte also durchaus normal sein und es ist nicht das erste Mal dass ich hier vom Bildrauschen bei ISO200 lese. Oft wird das allerdings durch die DRO Funktion erzeugt. Doch das sollte im RAW ja keine Wirkung haben.

Ich hoffe mal es findet sich noch eine andere Erklärung. Denn bei ISO100 erwarte ich schon sauberere Bilder als dein zweites.

Warten wir mal ab was erfahrenere Nutzer dazu sagen.

lg. Gerhard

-stefan- · 10.11.2013, 22:26

Hallo usch,

danke für die rasche Antwort.

Auf dem ersten Foto ist der Bereich im roten Rechteck gemeint, auf dem Meer-Foto das Wasser und hier habe ich noch eines hochgeladen.

→ Bild in der Galerie
Da siehst du im linken, dunklen Bereich, dass dieser nicht einfärbig sondern "fleckig" ist. Dieses "Fleckig" ist mal stärker und mal schwächer - nicht immer gleich

Schranzie · 10.11.2013, 22:29

Mach doch ein Foto bei Tageslicht mit kleiner Blende (>f16), und idealerweise halbwegs niedrigen ISO. Ich würde aber eher tippen dass etwas auf der SLT Folie/dem Sensor ist.

usch · 10.11.2013, 22:40

Zitat:

Zitat von -stefan-

Da siehst du im linken, dunklen Bereich, dass dieser nicht einfärbig sondern "fleckig" ist.

Ich sehe da eigentlich nur, daß es ziemlich dunkel ist. Kann es sein, daß du deinen Monitor viel zu hell eingestellt hast und dadurch die Klötzchen von der JPEG-Kompression siehst?

Gerhard-7D · 10.11.2013, 22:43

Zitat:

Zitat von -stefan-

Hallo usch,

danke für die rasche Antwort.

Auf dem ersten Foto ist der Bereich im roten Rechteck gemeint, auf dem Meer-Foto das Wasser und hier habe ich noch eines hochgeladen.

→ Bild in der Galerie
Da siehst du im linken, dunklen Bereich, dass dieser nicht einfärbig sondern "fleckig" ist. Dieses "Fleckig" ist mal stärker und mal schwächer - nicht immer gleich

ja das sieht man, aber kann es sein dass das Kompressions-artefakte sind ? In Originalgrösse müssten diese unterschiedlichfarbigen Kästchen ja ziemlich gross sein. Wie siehts denn im RAW oder TIFF aus ? JPG vor allem auf Forumsgrösse verkleinert komprimiert solch einfarbige Flächen und versucht durch das angleichen von fast gleichen Farben die Dateigrösse zu minimieren.

PS: UP´s, da war "Usch" wieder schneller...

lg. Gerhard

der_knipser · 10.11.2013, 23:39

Hast Du das Problem auch bei unbearbeiteten jpg-Bildern, die direkt aus der Kamera kommen?
Bei der Bearbeitung von RAW-Daten kann man solche Artefakte auch selbst erzeugen, und kann diesen Fehler dann nicht der Kamera anlasten.

rosenheimer · 10.11.2013, 23:44

Ich denke das Gerhard mit seiner Vermutung Recht haben könnte. Wenn man daran denkt wie hoch die Bilder komprimiert werden müssen damit sie hier in die Galerie geladen werden können. Es währe gut wenn man hier das Orginal (unkompriert) sehen könnte (verlinkt). Leider kann man hier nicht richtig Artefakte und Rauschen unterscheiden. Im ersten scheint es aber tatsächlich zu rauschen ... Ich hab hier einen Link der den TO vielleicht interessiert. Vorallem die 1. Antwort- da sie sich direkt auf die A77 bezieht.
http://www.slashcam.de/info/Rauschen...rz-531328.html

Sushirunner · 11.11.2013, 00:17

Gerhard hat es schon angesprochen: Ich würde erstmal prüfen, ob DRO wirklich aus ist. Leider schreibt der TO nirgends, ob er RAW verarbeitet (oder hab ichs überlesen?). In den JPEGS hat DRO bei meiner a77 anfangs so die Tiefen aufgerissen, dass es schon bei ISO 100 unschön aussah. Ähnlich wie hier. Habs dann sofort ausgeschaltet und nie wieder angemacht

10.11.2013, 21:43	#1
-stefan- Registriert seit: 31.07.2012 Ort: Grünbach Beiträge: 41	Pixelfehler, Rauschen oder Grafikkarte? Hallo liebe Forengemeinde, ich beobachte seit einiger Zeit bei den Bildern meiner A77 eine Artefarktbildung - vor allem in dunklen Bereichen. Da ich jezt 2x an Shootings im Studio als Neuling teilgenommen habe und der Hintergrund meist recht dunkel war, ist mir das Ganze erneut und noch deutlicher aufgefallen. Ich habe mal 2 Bildausschnitte mit den Exif-Informationen angehägt → Bild in der Galerie ISO200, 1/125, f8.0, BW=90mm, Belichtung manuell, Screenshot von 1:2 Darstellung → Bild in der Galerie ISO100, 8.0 sec, f11, BW=50mm, Screenshot von 1:1 Darstellung Ich arbeite am PC mit einer Onboard-GraKa (i3-Prozessor), konnte die Artefarkte aber auf dem Laptop mit dem i5-Prozessor auch nachvollziehen. Ob die Pixel jetzt genau 1:1 gleich waren kann ich nicht sagen. Ist diese Darstellung normal oder kann das an der GraKa liegen? Hat gar die A77 einen Defekt? Aus dem Lightroom-Export sehen die Bilder so aus wie auf dem Bildschirm - angeblich verwendet LR zum Exportieren auch die Informationen der GraKa. Kann die Bilder ggf. auch im Original zuer Verfügung stellen. Danke euch im Voraus für eure Informationen __________________ LG Stefan Fotografien bewahren Erinnerungen vor dem Vergessen. [René Frost] Geändert von -stefan- (10.11.2013 um 21:45 Uhr)

10.11.2013, 22:12	#2
usch Registriert seit: 16.08.2010 Beiträge: 19.112	Ich seh da nichts Besonderes ... was genau meinst du mit "Artefakte"? __________________ Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)

10.11.2013, 22:26	#4
-stefan- Themenersteller Registriert seit: 31.07.2012 Ort: Grünbach Beiträge: 41	Hallo usch, danke für die rasche Antwort. Auf dem ersten Foto ist der Bereich im roten Rechteck gemeint, auf dem Meer-Foto das Wasser und hier habe ich noch eines hochgeladen. → Bild in der Galerie Da siehst du im linken, dunklen Bereich, dass dieser nicht einfärbig sondern "fleckig" ist. Dieses "Fleckig" ist mal stärker und mal schwächer - nicht immer gleich __________________ LG Stefan Fotografien bewahren Erinnerungen vor dem Vergessen. [René Frost]

10.11.2013, 23:39	#8
der_knipser Registriert seit: 01.04.2008 Ort: Drabenderhöhe Beiträge: 10.671	Hast Du das Problem auch bei unbearbeiteten jpg-Bildern, die direkt aus der Kamera kommen? Bei der Bearbeitung von RAW-Daten kann man solche Artefakte auch selbst erzeugen, und kann diesen Fehler dann nicht der Kamera anlasten. __________________ Gruß Gottlieb

10.11.2013, 23:44	#9
rosenheimer Registriert seit: 22.06.2013 Beiträge: 291	Ich denke das Gerhard mit seiner Vermutung Recht haben könnte. Wenn man daran denkt wie hoch die Bilder komprimiert werden müssen damit sie hier in die Galerie geladen werden können. Es währe gut wenn man hier das Orginal (unkompriert) sehen könnte (verlinkt). Leider kann man hier nicht richtig Artefakte und Rauschen unterscheiden. Im ersten scheint es aber tatsächlich zu rauschen ... Ich hab hier einen Link der den TO vielleicht interessiert. Vorallem die 1. Antwort- da sie sich direkt auf die A77 bezieht. http://www.slashcam.de/info/Rauschen...rz-531328.html __________________ -> 500px <-

10.11.2013, 22:21	#3
Gerhard-7D Registriert seit: 10.02.2006 Ort: Landkreis Traunstein Beiträge: 1.297	Hallo Stefan, ich besitze die A77 erst seit einer Woche und bin somit auch noch in der Testphase. Gestern hab ich meinen Sohn mit einem der Farbverstärkenden Bildstile im Wohnzimmer fotografiert. Meine DRO Einstellung war wie immer auf AUTO. Die Verwendete ISO war 200. Durch den Bildstil und die DRO funktion kann ich natürlich nicht sagen wie das Bild in Standardeinstellung und bei DRO Off ausgesehen hätte. Aber wenn ich die Bildfläche des ausgeschalteten Röhren-fernsehers auf 100% anschau ist die von extremem Farbrauschen (Rot und Grün) überzogen. So sehr, dass ich bei meiner D7D vermutlich ISO1600 einstellen müsste um dieses Grieseln zu erreichen. Es könnte also durchaus normal sein und es ist nicht das erste Mal dass ich hier vom Bildrauschen bei ISO200 lese. Oft wird das allerdings durch die DRO Funktion erzeugt. Doch das sollte im RAW ja keine Wirkung haben. Ich hoffe mal es findet sich noch eine andere Erklärung. Denn bei ISO100 erwarte ich schon sauberere Bilder als dein zweites. Warten wir mal ab was erfahrenere Nutzer dazu sagen. lg. Gerhard

10.11.2013, 22:29	#5
Schranzie Registriert seit: 17.05.2013 Ort: Konstanz Beiträge: 322	Mach doch ein Foto bei Tageslicht mit kleiner Blende (>f16), und idealerweise halbwegs niedrigen ISO. Ich würde aber eher tippen dass etwas auf der SLT Folie/dem Sensor ist.

11.11.2013, 00:17	#10
Sushirunner Registriert seit: 22.03.2013 Ort: München Beiträge: 432	Gerhard hat es schon angesprochen: Ich würde erstmal prüfen, ob DRO wirklich aus ist. Leider schreibt der TO nirgends, ob er RAW verarbeitet (oder hab ichs überlesen?). In den JPEGS hat DRO bei meiner a77 anfangs so die Tiefen aufgerissen, dass es schon bei ISO 100 unschön aussah. Ähnlich wie hier. Habs dann sofort ausgeschaltet und nie wieder angemacht Geändert von Sushirunner (11.11.2013 um 00:20 Uhr)

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