[goof]

Wir sollten uns mal mit der Einsicht vertraut machen, dass es einen zuverlässig exakten Autofokus auf der Grundlage der Phasenverschiebungstechnologie in der Einsteigerklasse (A33, A55) nicht gibt.
Mit lichtschwächeren Standardlinsen ist das kein Problem - wohl aber mit Objektiven hoher Lichtstärke bei offener Blende.
Z.B. mit dem Zeiss 1,4/85 oder dem Minolta 1,4/50 oder auch dem 2,8/100 Macro habe ich an der (von Geissler überprüften!) A55 bei offener Blende unter testmäßig kontrollierten Bedingungen Fokusabweichungen, die unbedingt eine jeweils individuelle Feinjustage erfordern würden. Diese ist allerdings erst ab der A850 - und hoffentlich bei der A700-Nachfolgerin! - verfügbar.
Die bekannte Front-/Backfokusplage gibt es übrigens grundsätzlich nicht bei Autofokussytemen, die nach der Kontrastmethode durch unmittelbare Auswertung der Sensordaten funktionieren.
Wer mal eine Panasonic GH2 in die Hand nimmt, wird da mit Sicherheit ein Aha!-Erlebnis haben:
Ein blitzschneller Autofokus, zuverlässig pixelgenau - und das alles ohne irgendeinen Spiegel im Strahlengang und ohne sonstige Übertragungsakrobatik ... eine bestechende Technologie!

[Michi]

Zitat von goof

Wer mal eine Panasonic GH2 in die Hand nimmt, wird da mit Sicherheit ein Aha!-Erlebnis haben:
Ein blitzschneller Autofokus, zuverlässig pixelgenau - und das alles ohne irgendeinen Spiegel im Strahlengang und ohne sonstige Übertragungsakrobatik ... eine bestechende Technologie!

Aber viel zu langsam für bewegte Objekte!

Gruß
Michi

[goof]

Ja, Michi, stimmt. Noch!
Das wird sich aber mit Sicherheit ändern: die kamerainternen Prozessoren werden immer schneller.
(Vergleiche mal die Autofokusgeschwindigkeiten der Pana G1 mit denen der aktuellen GH2 ... )

Gruß
goof

[Jens N.]

Zitat von goof

Die bekannte Front-/Backfokusplage gibt es übrigens grundsätzlich nicht bei Autofokussytemen, die nach der Kontrastmethode durch unmittelbare Auswertung der Sensordaten funktionieren.

Das und ähnliches habe ich hier schon häufiger gelesen und wundere mich, wie es zu dieser Aussage kommt. Man muß nur mal in Foren zu Kameras schauen, die Phasen- und Kontrast-AF benutzen und wird auch da genügend Berichte über Fokusabweichungen bei Verwendung des Kontrast-AF finden. Und die soll es ja angeblich nicht geben.

Bei Kompaktkameras gibt es die tatsächlich kaum und es kann auch sein, daß die genannte GH2 in der Beziehung untadelig ist (weil die Objektive da für den Kontrast-AF ausgelegt sind), aber Kontrast-AF ist kein Allheilmittel gegen Fokusprobleme, wie es dauernd zu lesen ist - jedenfalls nicht mit den bisherigen, für Phasen-AF ausgelegte Objektiven. Das Thema ist zu komplex, als daß man es allein auf Phasen/Kontrast-AF beschränken könnte.

[wutzel]

Zitat von goof

Ja, Michi, stimmt. Noch!
Das wird sich aber mit Sicherheit ändern: die kamerainternen Prozessoren werden immer schneller.

Das alleine Reicht nicht, Kontrast-af arbeitet meines Wissens mit Regelschleifen (fährt ein Paar mal um den Kontrastintensivsten Punkt ). Der AF meiner NX100 ist auch sehr schnell für Kontrast-af, setzt aber gute Kontraste voraus. Bei wenig/schlechtem Licht sieht die Sache dann schon anders aus (Geschwindigkeit und Treffsicherheit).

Fujifilms Hybrid-AF könnte hier die Lösung sein, Phasen-AF im Hauptsensor.

[Erster]

Zitat von Jens N.

Das und ähnliches habe ich hier schon häufiger gelesen und wundere mich, wie es zu dieser Aussage kommt.

Beim Kontrast-AF wir auf maximalen Kontrast eingestellt. Front- oder Backfokus sind direkt als Ergebnis eines Messfehlers tatsächlich nicht möglich. Probleme gibt es aber trotzdem zu Hauf: AF-Geschwindigkeit, AF-Treffsicherheit, Pumpen des AF, Probleme beim AF-Tracking, Probleme bei schlechtem Licht, Probleme bei schwachem Kontrast usw.

[Jens N.]

Zitat von Erster

Beim Kontrast-AF wir auf maximalen Kontrast eingestellt. Front- oder Backfokus sind direkt als Ergebnis eines Messfehlers tatsächlich nicht möglich.

Ja, soweit die Theorie, die mir wohl bekannt ist. In der Praxis hatte ich mit meinen auf Kontrast-AF basierenden Kompaktkameras aber dennoch gelegentlich Fehlfokussierungen.

Und wie gesagt, es gibt auch Berichte über Fokusprobleme mit Kontrastmessung bei DSLRs, die zusätzlich zum Phasen-AF auch mit Kontrast-AF arbeiten. Hier ein Beispiel (leider fehlen die Bilder mittlerweile): http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=774439

[wutzel]

Zitat von Jens N.

Und wie gesagt, es gibt auch Berichte über Fokusprobleme mit Kontrastmessung bei DSLRs, die zusätzlich zum Phasen-AF auch mit Kontrast-AF arbeiten. Hier ein Beispiel (leider fehlen die Bilder mittlerweile): http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=774439

Nun wie du schon sagtest sind die Objektive nicht dafür ausgelegt, ich habe noch nie eine DSLR Kamera mit Kontrast-AF gesehen die auch nur annähernd die Geschwindigkeit einer Systemkamera hat. Auch die Treffsicherheit bei der DSLR ist nicht garantiert.

[DonFredo]

Hallo,

der Thread wurde aus dem Beitrag AF-Unschärfe - manuell OK!? herausgelöst, weil die Diskussion nicht der Kernpunkt des TO war/ist.

[goof]

Bei dieser Diskussion sollten wir vielleicht nicht ganz vergessen, dass Minolta 1985 mit der 7000 AF die erste Systemkamera mit Phasen-AF auf den Markt brachte, und dass damit der Phasen-Af immerhin heute eine Entwicklungszeit (oder "Reifezeit") von 25 Jahren hinter sich hat.
Die erste Systemkamera mit Kontrast-Af - nämlich die Pana G1 - erschien dagegen Ende 2008, also vor wenig mehr als 2 Jahren und mit der GH2 wurde inzwischen innerhalb kurzer Zeit ein beachtlicher weiterer Entwicklungsstand erreicht.
Ich bin ziemlich sicher, dass in weiteren 2 Jahren die 60 Jahre alte klassische Spiegelreflextechnologie zugunsten elekronischer Sucher und sensorbasierter AF-Syteme (egal ob phasen- oder kontrastorientiert) mindestens im Mainstream-Markt weitgehend verschwunden sein wird.
Damit sollten dann eigentlich, wie zu hoffen ist, die Vorteile beider Syteme ohne deren jeweilige Nachteile vereinbar sein.
Das wäre dann auch das Ende der Back-/Frontfokus-Plage.

Schönen Sonntag noch
goof*