[SpeedBikerMTB]

Hallo,

Hat wer eine gute Idee wie man den den weißen Fleck beim RS1 50mm Makro 2,8 nachbildet?
Bei mir haben sich 3 Makros angesammelt und ich überlege welches ich aufhebe.
Auch habe ich den Verdacht, dass der weiße Fleck vielleicht bei der A99 durch andere Sensorbeschichtung gar nicht mehr auftritt. Ich habe aber auch noch die A700 mit der würde ich gerne den Fleck nachbilden und dann die selbe Aufnahme mit der A99 wiederholen.

Genstern habe ich schon mit Blitz helle Blumen od. Glas mit Blende 11 16 22 32 fotografiert. Bei mir zeigt sich kein Fleck.
Oder hat wer eine Aufnahme wo dieser Fleck zu sehen ist?

Danke, Boris

[Jens N.]

Weißer/heller Hintergrund, schwarzes/dunkles Motiv mittig. Blitz direkt, kleine Blendenöffnung.

Oder mal hier schauen: http://thesybersite.com/minolta/sensor-reflection/

Den Fleck kann man bei allen 50 /2,8 von Minolta/Sony provozieren, unabhängig von der Version. Hat mit der Form der Hinterlinse zu tun und die ist bei allen gleich. Der Fleck ist meiner bisherigen Erfahrung nach unabhängig von der Kamera (sofern digital, analog ist das tatsächlich weniger ein Thema).

[raul]

Bei meiner Linse klappt es sogar nur, wenn ich wie von Jens beschrieben und aus ca. 30 cm Entfernung zum dunklen Objekt fotografiere. Anders kommt kein weisser Fleck zustande. Schreib doch mal, wenn du es gestestet hast, ob es bei dir auch so war.

Gruß,
raul

[SpeedBikerMTB]

Hallo und auch gleich Danke für die Hinweise:

Also genau 30cm Entfernung, und ein Bierdeckel großes Objekt in Schwarz auf weißen Papier. Und unbedingt ein Ringblitz, ohne Ringblitz schaffe ich es nicht! - Blende 11 und 1/60s. (z.B.: Ein Objektiv Deckel 49mm ist zu groß - absolut kein Fleck!)
Mit der A700 kann ich es am leichtesten nachbilden, in der Mitte ein großer bläulich- weißer Fleck. Allerdings beim Sony 50/2,8Makro ist der Fleck auch vorhanden. Vielleicht ganz geringfügig weniger stark.

An der A850 muss ich den Abstand von 30cm auch einhalten. Der Fleck fällt eindeutig geringer aus. Falls ich den Abstand verkürze um selbe Vergrößerung wie bei APS-C zu erreichen, dann - kein Fleck.

Leider die A99 löst den Ringblitz (Bilora-140) falsch aus. Ohne Ringblitz keine Chance. Ich versuche sogar: HLV-58 auf die Kamera und ein zweiter WL-Slave direkt unter das Objektiv gehalten. Auch Mastblitz und WL-Slave in Ratio 1:1 - kein Fleck. Aber mit der A700 bringe ich so auch keinen Fleck auf den schwarzen Weinstoppel.

Wenn es jemand interessiert stelle ich die Bilder dazu noch ein.

Grundsätzlich muss ich sagen, beim Sony 50 Makro sehe ich nur noch den Vorteil der runderen Blindenöffnung. ADI ist mir Egal! Wenn ich Blitze, dann eher mit Diffuser oder Softbox und da funktioniert ADI nicht. Vermutlich habe ich deshalb auch noch nie diesen Fleck gesehen. Ich glaube daher mit dem Fleck könnte ich Leben.


LG Boris

[Jens N.]

Wie groß wird denn ein bierdeckelgroßes Objektiv bei 30cm Abstand abgebildet? Ich denke mal schon zu groß... Versuch mal einen Objektivrückdeckel oder sowas.

Bei mir war der Abstand eigentlich rel. egal, sofern es noch halbwegs im Nahbereich war. Und Blende 11 ist ja noch praktikabel, interessant wird es erst bei noch kleineren Öffnungen, siehe auch den link oben.

Wie schon oft gesagt: so wirklich praxisrelevant ist das Problem eigentlich selten. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht so recht, wieso du unbedingt etwas provozieren willst, daß dich offensichtlich in der Praxis nicht stört? Sei doch froh wenn du's nicht siehst.

[SpeedBikerMTB]

Zitat von Jens N.

Wie groß wird denn ein bierdeckelgroßes Objektiv bei 30cm Abstand abgebildet? Ich denke mal schon zu groß... Versuch mal einen Objektivrückdeckel oder sowas.

Bei mir war der Abstand eigentlich rel. egal, sofern es noch halbwegs im Nahbereich war. Und Blende 11 ist ja noch praktikabel, interessant wird es erst bei noch kleineren Öffnungen, siehe auch den link oben.

Wie schon oft gesagt: so wirklich praxisrelevant ist das Problem eigentlich selten. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht so recht, wieso du unbedingt etwas provozieren willst, daß dich offensichtlich in der Praxis nicht stört? Sei doch froh wenn du's nicht siehst.

Provozieren wollte ich es, um zu wissen was es eigentlich ist und wie weit es mich betreffen kann, wenn ich statt des neuen Sony Makro dass alte Minolta RS1 Makro verwende.

Der Link von Dir zeigt die schwarze Fläche wesentlich größer im Verhältnis zum Hintergrund als bei mir. Der 2cm große Weinstoppel ist ca. nur 1/2 so groß..
Mein erster Versuch mit einen Objektivdeckel hat bei mir keinen Fleck hervorgebracht. Habe als Hintergrund einen weißen matten Karton. Vielleicht reflektiert der zu wenig. Wenn ich weiter weg bin lässt, auch die Intensität des reflektierten Lichtes nach. Leider ist mein Ringblitz Bilora D 140RF sehr schwach und bei 50cm gar nicht in der Lage, bei kleiner als Bl/16 noch ausreichend zu belichten.
Wenn ich weiter als /11 abblende wird der Fleck kleiner aber intensiver. Unter Bl/16 unterbelichtet und kein Fleck - sattes Schwarz!

Das Problem zu reproduzieren hat mit allerdings gezeigt, dass das aktuelle Sony Makro 50/2,8 das Problem gar nicht wirklich gelöst hat und hier nur geringfügig besser ist als das alte Makro.
Ich hatte ehrlich gesagt auch gehofft, dass der neue Sensor der A99 od. gar der teilweise lichtdurchlässige Spiegel das Problem vielleicht gar verhindern. Leider hat sich das mangels eines an der A99 funktionieren Ringblitz nicht beweisen lassen.

LG Boris

[Jens N.]

Zitat von SpeedBikerMTB

Mein erster Versuch mit einen Objektivdeckel hat bei mir keinen Fleck hervorgebracht. Habe als Hintergrund einen weißen matten Karton. Vielleicht reflektiert der zu wenig. Wenn ich weiter weg bin lässt, auch die Intensität des reflektierten Lichtes nach. Leider ist mein Ringblitz Bilora D 140RF sehr schwach und bei 50cm gar nicht in der Lage, bei kleiner als Bl/16 noch ausreichend zu belichten.

Erstens das mit der Reflektion und zweitens ist der Ringblitz denke ich nicht optimal (erstens eher schwach und vor allem nicht gerichtet genug). Nimm mal einfach einen normalen Blitz, den internen oder einen externen auf der Kamera, ist egal. Dann knackig, also richtig stark abblenden.

Wenn ich weiter als /11 abblende wird der Fleck kleiner aber intensiver.

Genau das.

Unter Bl/16 unterbelichtet und kein Fleck - sattes Schwarz!

Nicht unterbelichten, eher etwas zu hell. Vergaß ich zu erwähnen, sorry.

Das Problem zu reproduzieren hat mit allerdings gezeigt, dass das aktuelle Sony Makro 50/2,8 das Problem gar nicht wirklich gelöst hat und hier nur geringfügig besser ist als das alte Makro.

Genau was ich immer sage, auch hier im thread schon. Nochmal: das hat nichts mit den Vergütungen oder so zu tun (oder nicht hauptsächlich zumindest), sondern mit der Form der Hinterlinse.

Ich hatte ehrlich gesagt auch gehofft, dass der neue Sensor der A99 od. gar der teilweise lichtdurchlässige Spiegel das Problem vielleicht gar verhindern. Leider hat sich das mangels eines an der A99 funktionieren Ringblitz nicht beweisen lassen.

Wie gesagt, mich würde es wundern wenn es hier Unterschiede gäbe. Aber ich denke du hast es bisher eh noch nicht wirklich geschafft, das Phänomen "sauber" zu reproduzieren. Das ist auch gar nicht soo einfach, aber wenn man's erstmal hat, dann wird man es immer wieder sehen können (ich kriege das z.B. mit meinem Minolta 50 /1,4 immer wieder hin wenn ich will *). Es ist und bleibt aber ein in den allermeisten Fällen wenig praxisrelevanter Schönheitsfehler und das ist auch gut so.

Ob du das Minolta oder das Sony 50er behältst, solltest du von anderen Dingen abhängig machen - verwende die Zeit, die du investierst um diesen Fleck aufzuspüren, besser dafür herauszufinden welche Faktoren das (für dich - sowas kann man nur individuell entscheiden) sind. Meine Meinung.

* EDIT: du fragtest ja nach Beispielen, also habe ich das mal schnell gemacht: 50 /1,4 an die A77, Objektivdeckel auf weiße (gut reflektierende) Tischplatte gelegt, Blitzbelichtungskorrektur auf +1,7 und auf f22 abgeblendet. Das 50 /1,4 ist in der Beziehung lange nicht so anfällig wie das 50 /2,8 Makro und trotzdem:


-> Bild in der Galerie

Das geht also ohne Probleme auch mit einer SLT, kein Unterschied zu meiner D5D oder A700. Ich wüsste auch nicht wieso es einen geben sollte. Von etwas schräg geht übrigens besser als direkt drauf, auch der Winkel spielt also eine Rolle.

EDIT2: oh, ich muß meine A77 ja noch aus der Sommerzeit holen

[SpeedBikerMTB]

Also am Objektivdeckel kann ich den mini Fleck erst jetzt am PC sehen:


-> Bild in der Galerie

Mit Ringblitz Bilora D140RF und 30cm Objektabstand möglichst gerade von oben:


-> Bild in der Galerie

Müsste es nochmals ohne Ringblitz versuchen, aber bis jetzt gelang mir das gar nicht. Aber wenn Du es mit der A77 zusammenbringst beantwortet es meine Frage eigentlich schon. Allerdings dachte ich, dass wird nur dem alten Minolta Makro vorgeworfen.
Welche Objektive haben nun solche eine hintere Linse?

Zum Makro: Ich sehen dann wenig Vorteil im Sony Makro und werde mich mit dem Alten Minolta RS1, was auch schärfer ist, begnügen. Der Ringblitz hat sich nicht wirklich bewährt und kommt sowieso weg, besonders wenn er an der A99 den Dienst verweigert.

LG Boris

[Jens N.]

Zitat von SpeedBikerMTB

Also am Objektivdeckel kann ich den mini Fleck erst jetzt am PC sehen:

Versuch mal einen etwas flacheren Winkel. So direkt von oben hat das bei mir wie gesagt auch nicht so gut geklappt.

Allerdings dachte ich, dass wird nur dem alten Minolta Makro vorgeworfen.
Welche Objektive haben nun solche eine hintere Linse?

Schau doch mal unter dem link den ich gepostet hatte, da sind ein paar (ich glaube aber nicht alle) zu finden. Also vom 50er Makro weiß ich es (dem 2,8er, das 3,5er hat das nicht oder so gut wie nicht), vom 50 /1,4 und dem Minolta 17-35 /3,5. Weitere gibt es sicherlich noch (auch manuelle), die kann ich jetzt so spontan aber nicht aufzählen. Ich weiß auch nicht, ob die alle nun so eine Hinterlinse haben wie das 50 /,8, ich weiß nur daß es bei diesem daran liegen soll. Bei anderen Objektiven hat es evtl. andere Gründe, da bin ich nicht sicher.